La mia è una fede unica...MA PROPRIO "UNICA" !!!!!!!!!

non lo accetto ma non per "andare contro il volere di Dio" ma solo perchè ho imparato a conoscerlo con gli attegiamenti che dico sempre in questo forum, ossia con semplicità infinia ed infinita logica. Ok che non si può "capire" la "mente" di Dio ma non credete che lui non ci chiede niente che sia un pochino più complicato dle solito ? La trinità è complicata, non si capisce e, almeno per me, non mi serve per aumentare la mia fede in Dio. Lui si è incarnato in un uomo ed è venuto tra noi, era lui ma in carne ed ossa ! Che bisogna c'è di "istituire" questa ingarbugliata questione della trinità ? Io ho capito perfettamente l'infinito atto di amore di Dio e se gli innesto la Trinità oppure no non mi cambia niente. E' una di quei infiniti dogmi e paradigmi del cattolicesimo che, fino a qualche decennio fa, pregava in latino ! Quindi caro Credente non è che non credo nella Trinità letteralmente perchè non è una questione da credere o non credere ma da accettare o non accettare e, in entrambi i casi, mi devi spiegare cosa cambia da un punto di vista della fede. Certo che esiste il segno di croce: padre , figluolo e spirito santo perchè il padre è Dio e il figluolo è sempre Dio fatto uomo e lo spirito santo è "la luce di Dio" che illumina le menti. Tutto qua, lo vedi che ho detto le stesse cose ma non ho affatto parlato di "trinità " ?

non ti è chiesto di capire la Trinità, nessuno l'ha capita, altrimenti la possederebbe, ma di credere nella Trinità, che è Dio

taulos, 13/02/2013 19:26:

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il padre è Dio e il figluolo è sempre Dio fatto uomo e lo spirito santo è "la luce di Dio" che illumina le menti. Tutto qua, lo vedi che ho detto le stesse cose ma non ho affatto parlato di "trinità " ?

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Se ho capito bene tu ritieni che Dio Padre si sia incarnato in Gesù di Nazareth e poi abbia mandato la sua Luce in qualità di Spirito Santo.
Oppure ho capito male il tuo pensiero?

se tu vuoi accettare Dio solo per fede cieca fallo pure. Io preferisco avere certezza nella sua esistenza e nel fatto che lui, per amore, sia venuto in mezzo a noi.

Tutto ciò che non capisco ed è cervellotico- guarda caso - proviene dal cattolicesimo. Se elimino il cattolicesimo Dio mi appare di una semplicità e di una gioia incredibile e cesso di avere fede perchè nel mio cuore prende posto la certezza !

Continua pure a credere in questi enigmi , paradigmi et dogmi, io ogni volta che cerco Dio e, se sono in quel momento in sintonia con lui, mi invade una luce semplicissima e stupenda per niente incomprensibile.


I am sorry !!!!!

Credente., 13/02/2013 19:51:

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taulos, 13/02/2013 19:26:

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il padre è Dio e il figluolo è sempre Dio fatto uomo e lo spirito santo è "la luce di Dio" che illumina le menti. Tutto qua, lo vedi che ho detto le stesse cose ma non ho affatto parlato di "trinità " ?

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Se ho capito bene tu ritieni che Dio Padre si sia incarnato in Gesù di Nazareth e poi abbia mandato la sua Luce in qualità di Spirito Santo.
Oppure ho capito male il tuo pensiero?

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non hai detto la parola Trinità ma difatto ne hai parlato

Continua pure a credere in questi enigmi , paradigmi et dogmi, io ogni volta che cerco Dio e, se sono in quel momento in sintonia con lui, mi invade una luce semplicissima e stupenda per niente incomprensibile.

Nessuno ha parlato di incomprensibile ma di inspiegabile, se poi tu vuoi relegare questa realtà nella logica del tuo pensiero, accomodati, ma così non fai altroi che la tua idea di Dio non Dio, un Dio a tua immagine e somiglianza, ciè che entra nei tuoi canoni mentali, come è dall'inizio che affermo e tu continui a negare.

CAro Taulos,
non ho capito se le tue ultime risposte erano indirizzate anche a me.
Però non ho trovato la risposta alla mia domanda che ti replico:

Se ho capito bene tu ritieni che Dio Padre si sia incarnato in Gesù di Nazareth e poi abbia mandato la sua Luce in qualità di Spirito Santo.
Oppure ho capito male il tuo pensiero?

Mi basta un si o un no per farmi capire.

Certamente, io credo in Dio e al fatto che per amore nostro si sia incarnato come uomo e alla "luce" che invade chi lo ricerca continuamente.
Tutto questo lo vuoi chiamare TRINITA' ? Accomodati pure ( e così rispondo anche ad Ulisse ) A me, sinceramente, che si sottolinei il fatto che Dio si è incarnato come uomo che dia la luce della verità a chi lo cerca chiamandola TRINITA' è solo una parola per confonderci le idee.
Ho capito che il "figlio siede alla destra del Padre" etc etc etc ma è sicuramente detto per farci capire che vedremo Gesù ( se non sbaglio, essendo incarnatosi come uomo, si è autocreato ) ossia Dio ha creato un uomo di nome Gesù dove si è incarnato lui stesso.

Ma è così semplice !!! Perchè mettere parole arcane e oscure quando il tutto è di una semplicità "divina" !

Ok Ulisse io credo in Dio che si è fatto uomo e nella luce che lui da alle menti che lo cercano: vuoi che tutto questo lo chiami TRINITA' ?
Ok.....ti accontento !

Gesù ( se non sbaglio, essendo incarnatosi come uomo, si è autocreato ) ossia Dio ha creato un uomo di nome Gesù dove si è incarnato lui stesso.
Non si è creato, o come dici te autocreato, ma è generato dal Padre, vedi il Credo, che fra l'altro non si è auto incarnato ma per opera dello Spirito santo si è incarnato nel seno della vergine Maria e si è fatto uomo, rivedi il Credo, è questione di Fede e non di termini

il si è fatto uomo è da intendersi come ha assunto la natura umana

Continui ad insistere che tu credi in Dio, e non posso contrasddirti ne negare il fatto, ma non nello stesso Dio in cui crediamo Credente, Coordinatrice, Ladymira ed io (se non è così smentiscano). Questo è fuori da ogni dubbio.

che sia sia incarnato o generato o tutto quello che ti pare ma: prima non 'era e poi' è venuto ! Chiamalo come ti pare ma era pur sempre in carne ossa, mangiava, rideva, piangeva esattamente tutto come un umano che poi sia stato "generato e non creato" per me non cambia il fatto che lui - per un atto di amore verso l'uomo - sia venuto come un uomo in mezzo agli uomini. I testimoni di Geova credono che Gesù era un angelo e non "Dio". ho fatto loro osservare che è al di fuori di tutte le logiche e dove sarebbe l' " atto di amore " ? Imviare un angelo in missione ? Non era assolutamente pensabile. ( loro quando non hano argomenti in contrapposizone preferiscono tacere ed andare avanti ) Ecco perchè non mi sono di molto aiuto.......I protestanti la pensano come noi ma non professano il credo. Personalmente questa preghiera è bella ma contiene delle cantilene - scacciapensieri che non mi stanno molto bene quando recita della chiesa cattolica. Per questo motivo quando voglio pregare recito il padre nostro, l'univa preghiera che ha insegnato Gesù !

Ma perchè non accettate il fatto che esistono milioni di persone atee, milioni di altre persone che credono ma non riconoscono la chiesa cattolica e milioni di persone che la pensano in modo nettamente diverso ^

Sembrate "fondamentalisti" e io mi rifiuto di paragonare il cattolicesimo ad una religione fondamentalista, è solo che non riesco ad accettare "compromessi" o dogmi non riportati sul vangelo o la bibbia e immessi in un secondo tempo imponendoli al mondo cristiano e che hanno determinato lo strapotere ecclesiastico nei secoli dei secoli.

Preferisco ragionare con semoplicità e logica ed ogni volta che incontro un quesito o un problema di intepretazione mi chiedo solamente "perchè" Dio avrebbe fatto questo ? E non mi va di accettare il tutto perchè "non spetta a me intepretare la mente di Dio ma solo accettarla" Dio ci ha dato un cervello e la possibilità di ragionare accettandolo o non accettandolo, non posso offenderlo non "usando" il cervello ed eliminando a priori qualsiasi ragionamento con FEDE CIECA ED ASSOLUTA SENZA CONDIZIONI E SENZA PENSARE.

Allora va bene il soldato a cui viene ordinato di uccidere con il mitra un gruppo di vecchi e bambini e, se si rifiuta, gli si dice che lui non deve pensare ma solo "obbedire" !!!!!

Mha !

Non è quesiione di fondamentalismo ma di umiltà e riconoscenza della autorità, un cristiano, in particolare un cattolico, non pensa e agisce "secondo me", questo è frutto di pensiero relativista ed egoistico, ma secondo Cristo e la sua Chiesa.

Ma ti pareva che non venisse fuori l'acusa di fondamentalismo

Ma perchè non accettate il fatto che esistono milioni di persone atee, milioni di altre persone che credono ma non riconoscono la chiesa cattolica e milioni di persone che la pensano in modo nettamente diverso ^

ma perchè non accettate che esistono milioni di persone credenti che riconoscono la Chiesa cattolica, e continuate a indicarli come dei creduloni ottusi incapaci di ragionare ed asserviti al papa ed ai vescovi.

No caro mio la fede non è contraria alla ragione e fino a certi limiti, altrimenti non si chiamerebbe fede alla logica.

Tu piuttosto sembri fondamentalista che nonostante oltre 500 post che cercano di convincerti o almeno di ragionare su certe questioni tu continui imperterrito con la tua idea.

IO non ho mai detto che devi credere e devi credere allo stesso mio modo, ma ho semplicemente detto che il Dio in cui credi non è lo stesso in cui credo io, anche se fai le stesse azioni che faccio io, ti confessi, ricevi la comunione, partecipi all'eucaristia, e non professi la stessa fede.

non mi va molto a genio il cattoliocesimo mi escludi il fatto che io possa credere nella Bibbia e nel Vangelo e credere in Dio e in Gesù, alla risurrezione dei morti e a tutto il resto ?

Ma ti sei mai chiesto come mai non mi va a genio il cattolicesimo ? Conosco perfettamente il mondo cattolico, sono stato in collegio dall'età di 7 anni a 24 e sempre con suore e preti.

Come mai, invece di professare il cattolicesimo preferisco essere cristiano e basta ?

Non ti sembra che è ora di smetterla di assumere per scontato che tutto quello che fanno gli uomini che compongono la Chiesa è "cosa saggia e buona " ?

Se io ti elencassi tutte le infinite "anomalie" degli ultimi 300 anni circa la Chiesa cattolica tu mi diresti subito che sono maldicenze, gente che cerca di seminare il discredito, accuse infondate, ecc. ecc. Questa si chiama "FEDE CIECA E ASSOLUTA ".

La Chiesa dovrebbe essere contenta e ringraziare persone come te che, nonostante tutto, credono fermamente in lei !

Purtroppo io e te siamo diversi, io non solo credo in Dio e mi sforzo di leggere la Bibbia per capire quello che LUI ci vuole dire ma mentre constato che nella Bibbia e nel Vangelo ogni virgola è "azzeccata" e se metti in pratica anche il 10% di quello che è scritto ha una vita incredibilmente felice lo stesso non mi accade con una Chiesa piena di porte sante che ti danno l'assoluzione a tutti i tuoi peccati, rosari che ti danno il passaporto per il paradiso, statuine che piangono, pedofilia dilagante e sempre occultata ecc.ecc.

A proposito, toglimi una curiosità: il vaticano ha dei segreti da nascondere o no ?

...tu dici "500 post e ancora stai così ", e io ti rispondo che i testimoni di geova (2 persone marito e moglie che a furia di venirmi a trovare ormai siamo amici ) sono ben 7 anni che cercano di convincermi e non ci riescono. Devo dire che loro sono così assurdi che è facile per me tenergli fronte, anzi devo dire che in alcuni concetti ho la sensazione che sono io a farli "deviare" dalla loro strada !

Non è facile convincermi perchè quando la risposta ai miei quesiti è sempre monotona ossia "fede cieca nella Chiesa" e non mi si fornisce una spiegazione ma mi sobbliga ad assumere tutto perchè è così e lo ha detto la Chiesa, allora mi blocco.

Cerca di farmi capire invece e cerca di fare un ragionamento con me.

Sulla esistenza o meno di Dio, ad esempio, possiamo tranquillamente ragionare ed arrivare entrambi ad una conclusione ( che naturalmente è che esiste ) però ragioniamo e ti faccio notare che questo è il più grande interrogativo dell'uomo e di tutti i tempi. Perchè ci si riesce con "DIO" e non ci riesce con argomenti "canonici" ?

sempre monotona ossia "fede cieca nella Chiesa"

si fede cieca non cecata, la Chiesa è Mia madre nella fede come non posso esserle fedele?

Te l'ho detto io non voglio convincerti, se lo ritiene opportuno lo farà il Signore, voglio solo che la pianti di prenderci in giro, almeno io ho questa impressione, almeno per me, dicendo che vuoi dialogare ma non lo vuoi affatto anzi alzi sempre più il tiro verso le accuse di chiusura, ottusismo e fanatismo.

Scusate il termine, sicuramente non sarà approvato dai gestopri ma: NE HO PIENE LE PALLE!

sono ben 7 anni che cercano di convincermi e non ci riescono

di una cosa ti hanno certamente convinto: L'ODIO VERSO LA CHIESA CATTOLICA

non mi va molto a genio il cattoliocesimo mi escludi il fatto che io possa credere nella Bibbia e nel Vangelo e credere in Dio e in Gesù, alla risurrezione dei morti e a tutto il resto ?


Come mai, invece di professare il cattolicesimo preferisco essere cristiano e basta?

E CHI TI IMPEDISCE DI FARLO? NESSUNO TI IMPEDISCE DI PROFESSARE LA TUA FEDE COME GLI EVANGELICI, CHE TU DICI DI NON ESSERE SIMILE MA DIFATTO ATTUI GLI STESSI LORO COMPORTAMENTI, OLTRE AD ESSERE IPOCRITA PERCHè NEGHI I PRECETTI E LE INDICAZIONI DELLA CHIESA CATTOLICA MA LI ASSOLVI (a meno che non ci hai raccontato una palla per farci contenti, contenti chi poi?)

Taulos leggiti: TABELLE RIGUARDANTI LA CHIESA di Amar Dio.

Caro Taulos,
devo dare ragione ad Ulisse: la tua fede in Dio differisce dalla fede della Chiesa e quindi dalla nostra.
Il termine Trinità per identificare Dio non è casuale.
Tu sei come noi convinto che Gesù sia Dio.
Benissimo.
Ma pregava Dio suo Padre.Ce lo dice chiaramente il Vangelo. Proprio quel Vangelo a cui ti appelli tanto spesso per dire che è semplice e difatti lo è. Ma proprio perchè Egli si ritiene Figlio, e si rivolge a Dio suo Padre, allora dobbiamo credergli.
Se dovesse essere la stessa identica persona del Padre non avrebbe dovuto pregare nessuno.
Ma allora secondo te fingeva? Pregava se stesso anzichè Colui che chiamava spesso "il Padre mio "?
Nel II secolo D.C. vi fu un tizio di nome Sabellio il quale sostenne la tua tesi. Attirò dietro di se dei seguaci che furono nominati Sabelliani. Scomparvero dopo alcuni secoli. E quindi non rispondono al criterio di continuità promessa da Gesù quando disse che le forze del male non avrebbero potuto annientare la sua chiesa.
I protestanti di oggi non condividono la tua tesi ma quella trinitaria, distinguendo come noi cattolici Dio in tre Persone distinte secondo come ce lo presenta il Vangelo.
I tdg invece seguono l'eresia ebionita, sempre di vecchia data, dicendo che Cristo non è Dio ma l'arcangelo Michele

La vera fede è quella che ci presenta appunto la Scrittura, rettamente riconosciuta come sacra e rettamente compresa solo dalla Chiesa. Se tu vuoi seguire Sabellio fai pure, però devi anche sapere che mettere in discussione le verità di fede definite nei Concilii, significa esporsi pericolosamente alla eresia e quindi a rimanere privi di tutti quei sostegni che invece possono derivare dalla piena comunione di fede con i fratelli.
In questo caso saresti uno dei pochi a professare la fede in un Dio che assume le varie forme, prima di Padre, poi di Figlio e poi di Spirito Santo. Ma non è così. Un conto è una Persona e un altro conto sono tre Persone. E' una sola Famiglia divina formata da tre persone allo stesso modo come una famiglia umana creata ad immagine di Dio, proprio come con la massima semplicità si esprime la Genesi biblica. Per me è tanto chiaro da capire che più chiaro non si può.

La tesi e il comportamento di Taulos, almeno per quello che lui ci riferisce, è paragonabile ad un tifoso che è abbonato al Milan, segue tutte le partite, in casa e in trasferta, e quando non può lo fa con Premium Calcio o con Calcio Sky e poi afferma di essere interista.

(il riferimento alle squadre è puramente casuale)

ulisseitaca, 13/02/2013 14:59:

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si ma questo è sempre nella nostra dimensione tempo spazio

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Infatti :) vedremo col tempo , ancora il mondo ha tante cose da scoprire, solo Dio realmente sa come ha creato il nostro universo, nel 1492, si credeva ancora che la terra non fosse tonda, invece si è scoperto e visto che la terra è tonda,chissà cosa scopriremo di questo nostro universo, questo è il mio pensiero che non esclude Dio come creatore anzi, Dio è Dio dell'universo

siamo a un punto morto, io preferisco seguire il vangelo e la Bibbia e basta! Non sono protestante , neanche testimonio di Geova e neanche cattolico. Esiste un movimento che segue il vangelo e basta ? Mi dicevi che sono gli evangelisti. Sinceramente non ne ho conosciuto neanche uno finora, pensavo che erano protestanti. Dovrei indagare. Non voglio farmi un Dio a mia immagine e somoglianza e non voglio prendere in giro nessuno sto solo cercando di capire il perchè dei "dogmi" e delle regole conciliari, a volte assurde per me.
Voglio seguire scrupolosamente quello che dice la Bibbia e il vangelo. E' pur vero che parla di Chiesa ma io non riesco ad accettare tutte le "integrazioni" e i dogmi imposti, compreso, scusatemi, il dogma della santa vergine, assunta in cielo. Se era così importante perchè non ne ha parlato Gesù durante la sua vita ma chiaramente ?

Ok ..Ok......in fondo almeno nella esistenza di Dio abbiamo un punto in comune, che poi sia il mio Dio e non il vostro a me non me ne può fregar di meno come dicono a Roma, so che esiste e quando lo chiamo mi risponde, questo per me è più che sufficiente !

so che esiste e quando lo chiamo mi risponde

ah dimenticavo

...però mi metti a dura prova !

che ti ho fatto di male?

sai a volte è meglio ridere e ridere di gusto

tranquillo....non me la sono mica presa !





Ci sentiamo tra un po con un altra litigata !

Che te la sia presa o no è relativo, ma sappi che a me non piace tenere le cose nascoste, magari facendo la bellafaccia, e quello che penso, ahimè poco diplomaticamente, lo dico.

Il mio pensiero che è lo stesso da 500 e oltre post è sempre quello, anzi si rafforza, anche perchè non ce l'ho con te personalmente, non ho nessun rapporto e relazione oltre questa epistolare e dunque non ci sono motivi di attrito, ma il tuo pensiero quello no non lo condivido, assolutamente no.

apprezzo la tua schiettezza e approvo il fatto di non tenersi dentro o nascondere diplomaticamente quello che devi dire.
Strano perchè nel cattolicesimo, invece, pare che nascondano sempre tutto e non si sa niente di niente. Non voglio parlare della pedofilia americana e del fatto che i parroci pedofili venivano solo "spostati" di parrocchia. Non se sia vero ma pare che gli USA hanno denunciato tutto. Ma sono sciocchezze, maldicenze di quelli che odaino la Chiesa. Il Papa si fa male, un buco in testa con una ferita notevole e gli calcano la papalima nascondendo sapientemente la ferita. E basta con queste ipocrisie !!!!!!!!!!!!!!!!
Perchè hanno questa tendenza a nascondere sempre tutto, cosa c'è sotto ? Come si fa a non pensare e a rimanere perfettamente accecati dalla fede perchè la Chiesa è la "mamma" e come tale non si giudica e non si discute !!!!!!!!!

E su......

A me piacerebbe che tu, invece di esplodere e inondarmi di brani bibblici mi spiegassi o replicassi a mie precise domande. Non sono sicuro altrimenti non sarei qui a scrivere ma finora non ho trovato altra replica che sommergermi da versetti del vangelo e passi bibblici. Io non ne ho bisogno ! Non sono contro Bibbia e vangelo ma contro la impenetrabile mente vaticana che con la loro gerarchia e organizzazione hanno un grosso ascendente su tutti, giovani, meno giovani, ecc. Io mi pongo dei quesiti e finora non ho mai trovato qualcuno che mi abbia risposto : papale papale ( tanto per rimanere in tema)

Se vuoi ricomincio daccapo però prometti di rispondere senza citazioni e senza dare in escandescenze ma solo con la tua ragione !

Ok ?

grazie non mi interessa, ma sono convintoi che tu al di fuori della tua idea non esci e se provassi a leggere il 3d: Cristo si e pure la Chiesa capiresti meglio la mia posizione e di quelli del Forum