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La mia è una fede unica...MA PROPRIO "UNICA" !!!!!!!!!

Ultimo Aggiornamento: 09/05/2013 18:19
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03/01/2013 11:00
 
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L'INTELLIGENZA è LA NORMA PRINCIPALE DI RIFERIMENTO DELL'UOMO
RISPONDO a taulos  AL  79

La fede nasce dalla capacità intelligente dell'uomo. La Bibbia dice che la fede nasce "dall'ascolto della Parola di Dio". L'ascolto suppone la comprensione e poi la decisione di far propria il contenuto della Parola. Se chi ascolta non conosce il cinese, ascolta ma non capisce niente di quello che ascolta e non arriverà mai a capire e ad accettare quella fede che non può nascere.

Il problema sta che la nostra intelligenza non sempre è completamente libera da pregiudizi, da titoli che ha conseguito o da esigenze scientifiche di logica e dalle varie realtà formali che accompagnano la formazione del nostro retto giudizio. La nostra intelligenza capisce la verità, ma può essere condizionata da tutta una serie di compromessi, che ci hanno accompagnato, in modo anche inconsapevole, lungo la vita e che depistano la nostra capacità e  perciò non riusciamo a capire bene quello che è vero. Chi cerca, però, trova la verità: è scritto nel vangelo! Puoi trovare la verità se la cerchi davvero, perché Dio ti cerca ed ha detto: io mi lascio trovare da chiunque mi cerca con cuore sincero! La tua intelligenza renda sincero il cuore. Dio dona il suo Spirito a coloro che lo amano. Anche S. Agostino si poneva il problema se partire dall'intelligenza o dall'amore. E ha deciso, parto sia dall'intelligenza che dall'amore. Come posso amare chi non conosco e come posso conoscere chi non amo. Fa come desideri: se desideri credere e amare davvero, Dio di illuminerà per fare verità in te.
Ti benedico.
[Modificato da AmarDio 03/01/2013 21:25]
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03/01/2013 11:50
 
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Appunto dall'intelligenza e dall'amore, dalla ragione e dalla fede, dai fatti dalla speranza, insomma dal cuore.
03/01/2013 15:03
 
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Re:
ulisseitaca, 02/01/2013 15:42:

basta abbandonarsi a Dio anche se sei anglicana , protestante o testimone di Geova

Sicura che i TdG si abbandonano a Dio? Sicura che sempre per gli stessi quando sei adulto puoi scegliere? senza conseguenze? e poi dove è il paese dove la cultura e la fede porta ad essere TdG?




Non lo so questo se si abbandonano a Dio, per quanto riguarda i testimoni di Geova non c'è un paese preciso ma dipende tutto dalla famiglia, se i giovani che nascono in queste famiglia e si convertono al cattolicesimo e hanno problemi, bhe come si dice mai rinnegare la propia fede.., anche se dubito che molti rinneghino di essere protestanti o di altre religioni, purtroppo è la realtà, la chiesa è sempre una fondata da cristo, la fede nasce dal cuore, dall'anima, bacioni
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03/01/2013 15:09
 
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bhe come si dice mai rinnegare la propia fede..,

beh come certamente saprai molti TdG, almeno qui in italia, provengono dal cattolicesimo e quando decidono di tornare ad esso sono dolori, così anche per quanto attiene i figli nati nella congregazione che decidono "liberamente" di discostarsi o peggio di abbracciare il cattolicesimo
03/01/2013 15:17
 
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preghiamo anche per loro, che seguano la via della luce e che capiscano che tutti proveniamo dalla chiesa di cristo, si deve pregare anche per i persecutori perchè trovino la pace e l'amore e seguano la strada dell'amore, preghiamo Dio anche per loro e per tutti i ragazzi di altre fedi che vogliono abbracciare la chiesa cattolica e tutti i persecutori che capiscano che l'unica via è quella dell'amore
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03/01/2013 15:23
 
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Certo che bisogna pregare per loro e per tutti gli uomini, credenti o meno che siano, amici o nemici, ma questo non esime da fare analisi delle varie denominazioni e in riferimento a quella in questione non nascondere la verità
03/01/2013 15:36
 
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Purtroppo è la realtà e l'uomo deve lottare per cambiarla , cosa che non fa ,preghiamo anche per i nostri fratelli che si sono separati nella fede dalla chiesa cattolica che tutto ciò si possa cambiare , preghiamo, dobbiamo pregare e lottare bacioni
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03/01/2013 15:42
 
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Lode, gloria e onore al Signore nostro Gesù Cristo!
03/01/2013 15:56
 
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Re:
ulisseitaca, 03/01/2013 15:42:

Lode, gloria e onore al Signore nostro Gesù Cristo!




Quoto e straquoto dobbiamo vivere solo in funzione di lui e credere, chi crede in me avrà la vita eterna non morirà mai, crediamo in lui,via , verità , luce e abbattiamo l'odio con l'amore che è l'unica arma, signore ti prego di darci sempre più amore, gloria a Dio nell'alto dei cieli
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03/01/2013 21:57
 
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Cara Lady,
ammiro molto la tua fede che sembra essere piena ed incondizionata.
Vi sono momenti nella vita che il Signore fa sentire fortissimo la sua presenza. Vi possono essere momenti però, in cui Egli si fa cercare per vedere, forse, se siamo costanti e perseveranti. E' quanto accade quasi a tutti i credenti. E perfino ai santi.
Tali momenti però non devono intimorirci perchè il Signore ci dice che nessuno può rapirci dalla Sua mano, se noi vogliamo restargli fedeli. Questo ci può confortare in ogni circostanza.

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03/01/2013 22:04
 
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credere è sapere che Dio c'è anche se non si manifesta, avere fede è credere che agisce anche se non lo vediamo o lo sentiamo
04/01/2013 13:00
 
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Re:
Coordinatrice, 03/01/2013 21:57:

Cara Lady,
ammiro molto la tua fede che sembra essere piena ed incondizionata.
Vi sono momenti nella vita che il Signore fa sentire fortissimo la sua presenza. Vi possono essere momenti però, in cui Egli si fa cercare per vedere, forse, se siamo costanti e perseveranti. E' quanto accade quasi a tutti i credenti. E perfino ai santi.
Tali momenti però non devono intimorirci perchè il Signore ci dice che nessuno può rapirci dalla Sua mano, se noi vogliamo restargli fedeli. Questo ci può confortare in ogni circostanza.




Si, ce lo chiede ogni momento e certe volte ci chiede sacrifici enormi,ma siamo sempre tra le sue braccia ,più ci sacrifichiamo per lui più lui sa che lo amiamo incondizionatamente come lui ama noi in qualsiasi momento della nostra vita,è vero non dobbiamo aver paura della prova ma affrontarla con coraggio, Che Dio ci renda sempre più forti nell'affrontare le prove che ci mette nel cammino e che il male non vinca mai nei nostri cuori.
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06/01/2013 07:55
 
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E' verissimo quello che dici caro Ulisse.
Tuttavia le anime che attraversano delle aridità, a volte prolungate, si fanno tante comprensibili domande come ad esempio:
mi sono forse allontanato da Dio, tanto da aver creato una barriera tra me e Lui?
sono diventato tiepido, cosicchè il Signore si è eclissato?
ho commesso dei peccati gravi di cui non mi sto neppure accorgendo?

E quindi è chiaro che questa è una bella prova per chi si sforza di rimanere fedele a Dio.
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06/01/2013 08:40
 
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Cero ma questo riguarda la fede in noi, dunque la nostra fedeltà, credere è sapere che Dio c'è anche se non si manifesta, avere fede è credere che agisce anche se non lo vediamo o lo sentiamo, cioè sperare oltre ogni speranza anche se non vediamo; beati quelli che pur non avendo visto crederanno
06/01/2013 14:41
 
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Re:
ulisseitaca, 06/01/2013 08:40:

Cero ma questo riguarda la fede in noi, dunque la nostra fedeltà, credere è sapere che Dio c'è anche se non si manifesta, avere fede è credere che agisce anche se non lo vediamo o lo sentiamo, cioè sperare oltre ogni speranza anche se non vediamo; beati quelli che pur non avendo visto crederanno



è come dici tu , bisogna credere anche se Cristo non lo vediamo è una presenza sempre vicina a noi, bacioni, chi crede in lui avrà vita eterna
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06/01/2013 22:27
 
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.....ho quasi timore....
...di rientrare in questo forum. E' un poco come discutere di fede tra cristiani cattolici credenti, tra frasi del Vangelo, passi della Bibbia e preghiere comunitarie non si riesce ad avere una "costruzione positiva" del cammino che deve portare alla conoscenza e alla "certezza" della esistenza di Dio, non alla fede. Sapete qual'è la parola più cliccata nei motori di ricerca ? Sesso ? Nossignore...è "DIO". Questo vuol dire che la gran parte delle persone davanti a uno strumento che può contenere un numero infinito di ricerche, dibattiti, libri, testimonianze, ecc. si mette alla RICERCA DI DIO perchè ha dei seri quesiti e interrogativi. Non basta un pater , ave e gloria a persone che debbono iniziare il cammino di fede oppure si sono finalmente posti l'interrogativo di PASCAL. Non è possibile sbrigarsela con " affidati alla Santa Vergine " o alla LUCE DELLO SPIRITO SANTO per chi decide finalmente di lasciar perdere la routine quotidiana fatta di cornetti alla crema, giornali, ufficio, palestra, pizza con gli amici e doccia calda.
No, non sono più tra queste persone ma ne conosco tante, troppe e molto più dei credenti. Sono una persona in cammino che non cerca una fede o un Dio a sua immagine e somiglianza ma vuole solo capire non se un miracolo è vero o falso ma "perchè" accade.
Non ho nessun dubbio sulla esistenza di DIO e della sua parola e non ho nessun dubbio sul fatto che, per amore, sia venuto qui sulla terra, tra noi. Non critico i protestanti o i testimoni di Geova perchè sanno essere molto ma molto più "cristiani" loro dei cattolici e vorrei capire come mai si trovano in internet moltissimi siti evangelici e pochissimi cattolici. Ho provato a porre le mie domande a qualche raro sito cattolico ma credo che pensano a me come il solito filosofo che vuole intessere la solita discussione sulla esistenza in intricate e inconcludenti diatribe. Provate a parlare di Dio a un ateo facendolo entrare nel forum: scapperebbe a gambe levate. Provate invece a chiedere a lui di spiegare in cosa crede e lo attirerete inesorabilmente perchè cercherà di mettere voi in difficoltà.
Tranquilli...io non intendo mettere in difficoltà nessuno, solamente vorrei proporre a tutti - se vi va - di rispondere a determinate domande. Se siete pronti inizio con la prima ma.....dovete essere proprio pronti
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06/01/2013 22:31
 
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Sapete qual'è la parola più cliccata nei motori di ricerca ? Sesso ? Nossignore...è "DIO

no a me risultano essere facebook e oroscopo
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06/01/2013 22:33
 
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e poi, secondo te, cliccare una parola in un motore di ricerca vuol dire cercare Dio?
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07/01/2013 09:31
 
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mmmm...
.....forse perchè tu - da fervente cattolico cristiano -fai della parrocchia la tua casa e puoi conversare con il tuo parroco o sacerdote preferito quando ti pare e piace ma prova a immedesimarti in un tizio comunissimo come ce ne sono tanti, scarsop frequentatore della chiesa che inizia finalmente a porsi degli interrogativi e pensa. giustamente, di fare quattro chiacchiere con un prete...prova a bussare alla parrocchia leggermente fuori orario e dimmi se ti si apre una porticina. Prova a dire che vuoi parlare di te e dei tuoi problemi e vedi se hanno un poco di tempo disponibile. Non sono frasi fatte ma esperienze dirette. O vai in un Istituto per ritiri spirituali dove paghi l'ospitalità e l'assistente spirituale che finalmente si siede con te e parla oppure non c'è niente da fare a meno che non hai dei parenti frati !
E poi. ammesso che ne trovi uno dispost a conversare con te e quindi con pochi impegni potrebbe limitarsi a predicare la parola ma non ad essere obiettivamente preparato. Sai quanti sacerdoti sono ancora convinti della creazione in 7 giorni 7 ? Moltissimi.
Quindi bisogna trovare un sacerdote giusto non come lo vuoi tu ma come deve essere oggi.
Insomma posso andare avanti all'infinito e , se davvero vuoi cercare Dio, devi oggi fare da solo, rivolgerti a te stesso e cercare di risponderti da solo - AMEN
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07/01/2013 10:00
 
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Caro Taulos,
mi fa piacere rileggerti. Condivido quello che hai scritto nel tuo post 106.
Sono anch'io convinto che molti sono i non credenti e proprio per questo siamo qui, per cercare di trovare qualche spunto per portarli verso la fede.
Tu l'hai già trovata, almeno nella sostanza.
Ma legittimamente ti poni delle domande.
Non abbiamo qui la pretesa di riuscire a dare delle risposte esaurienti e soddisfacenti, ma ti posso assicurare che cercherò, per quanto mi riguarda, almeno di provarci.
Per questo procedi pure con le tue domande, e man mano che avrò del tempo disponibile risponderò.
Con stima
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07/01/2013 10:23
 
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No crto mio cercare una parola riguardante Dio, la bibbia, la Chiesa, la Madonna o altra teminologia non equivale a cercare Dio.

Forse cercare di capirlo o di comprenderne qualcosa ma questo è conoscenza e non fede e poi se davvero si vuole cercarlo si è disponibili ad ascoltare , si è disponibili a muoversi dalle proprie posizioni, si è disponibili a desiderarlo, ma LUI non quello che noi vogliamo che ci dica e che si mostri come noi lo abbiamo voluto cercare. (forse annoio non è detto che un teologo sia un credente)

Per la frequentazione è vero ma non vedo perchè tu non possa parteiparvi
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07/01/2013 10:32
 
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Insomma posso andare avanti all'infinito e , se davvero vuoi cercare Dio, devi oggi fare da solo, rivolgerti a te stesso e cercare di risponderti da solo - AMEN

No caro mio la tua affermazione denota che tu non vuoi cercare Dio ma ciò che a te piace di Dio, scusami la franchezza io sono molto, molto meno paziente di Credente.

una domanda

Come mai i capi dei sacerdoti gli scribi del popolo, conoscendo bene il luogo e la data della venuta del Messia, non si sono mossi, al contrario i Magi hanno fatto tanta strada e lo hanno manifestato?
07/01/2013 15:14
 
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Cari vi espongo il mio pensiero, Dio si non si cerca solo in internet, si anche quello per avere notizie, magari qualche commento sul passo della bibbia, ma abbandonarsi a Dio è cercare da soli Dio, ma con l'aiuto della santa chiesa, la chiesa è li per aiutarci a trovarlo, siamo tutti figli di Dio e della sua santa chiesa, quando dico da soli intendo che ciascuno ha una concezione diversa di Dio,un cammino spirtituale diverso, ognuno cerca Dio a modo suo, cercare Dio penso sia una cosa soggettiva, non tutti abbiamo lo stesso cammino spirituale o fede, e poi non so se sia vero che la parola più cercata è Dio , il mondo in questo secolo sembra essersi scordato di lui, bacioni
[Modificato da ladymira 07/01/2013 15:17]
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07/01/2013 16:46
 
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concordo in pieno ma....
...la storia della Chiesa fatta di guerre sante, uccisioni, papi politici e papi re, roghi, caccia alle streghe e ancora oggi con infiniti scandali, segreti vaticani etc etc etc. Non so...non riesco molto ad accettarla anche se esistono non buoni ma ottimi sacerdoti veramente SANTI nel vero senso della parola. L'unica cosa immutata nei millenni è la parola di Dio attraverso la Bibbia e il Vangelo. La salvezza sono convinto che parta solo da Gesù e non dagli uomini anche se vestiti di rosso o di bianco. Scusate ma dimostratemi il contrario ed io sono pronto a modificare quello che penso. Anche la Chiesa, del resto, modifica ogni tanto i suoi dogmi o sbaglio ? Ma non era infallibile ?
Se la Santa Madre Chiesa fosse stata nei secoli un esempio illuminante di autentica dottrina ed insegnamento cristiani allora io l'avrei abbracciata in pieno. Guardate bene che non faccio di tutta l'erba un fascio, ho una grande stima id moltissimi sacerdoti eroici la cui parola mi colpisce sempre, mi fa riflettere e mi aiuta nel mio cammino. Non voglio creare scompiglio nel forum ma, comunque,questo è il mio pensiero che non è un dogma ed è pronto ad ascoltare tutto e tutti sempre alla ricerca di un pensiero ancora più giusto e sempre più vicino alla "MENTE DI DIO". Quindi ripeto: non ho affermato che non credo nella istituzione della Chiesa, è necessaria e fondamentale per tutti noi, ma non credo negli uomini che la compongono.
Tornando ad internet, è vero: Dio bisogna cercarlo soprattutto facendo silenzio attorno a noi, verissimo ma un aiuto da qualcuno ci vuole. La Bibbia non è molto chiara a volte, come invece lo è il Vangelo e ci vuole un teologo per comprenderla, uno studio bibblico e qui entriamo nel pensiero e nello studio di tutti coloro che contestano la traduzione e interpretazione cattolica ed io, molto umilmente, vorrei capire chi ha ragione. Tutto qui !
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07/01/2013 18:23
 
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Bene caro Taulos,
cercherò con molta umiltà di proporti le cose che ho acquisito.
Nella Bibbia, in cui entrambi ci riconosciamo, non viene promessa alla Chiesa la impeccabilità ma la infallibilita'.
Quindi quando dici che non ti fidi degli uomini, posso anche capirlo.
Ma credo che non sia questo il punto che ci interessa centrare.
QUello che è invece fondamentale è scoprire chi ha ricevuto il mandato di Cristo di ammaestrare tutte le genti,(MT.28.19-20 …ANDATE ED AMMAESTRATE TUTTE LE NAZIONI…IO SONO CON VOI TUTTI I GIORNI FINO ALLA FINE DEL MONDO.), pur con tutti gli umani limiti e la sua promessa della guida infallibile dello Spirito santo (GV.16.12 LO SPIRITO SANTO VI GUIDERA’ IN OGNI VERITA’).
Non sono i  comportamenti umani quindi che ci interessano ma l'insegnamento.
Per quanto riguarda le vicende storiche solitamente portate a sostegno da campagne anticattoliche per dire che la Chiesa ha tradito la sua missione devono essere indagate adeguatamente per farsene una idea più corretta.
Noi abbiamo dedicato una sezione a tale scopo che quando avrai tempo potrai consultare con calma. Sarebbe qui inopportuno riportare tutte le questioni in discussione, ma lo potrai visionare nella seguente cartella:
VERITA' STORICHE

Poi ritieni che la Chiesa abbia cambiato dei dogmi.
Spiega meglio a cosa ti riferisci in particolare, in modo da analizzare il punto.
Con stima

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07/01/2013 21:02
 
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risposta a credente
Nella Bibbia, in cui entrambi ci riconosciamo, non viene promessa alla Chiesa la impeccabilità ma la infallibilita'.
Quindi quando dici che non ti fidi degli uomini, posso anche capirlo.

MICA TI CAPISCO TANTO....VORRESTI DIRE CHE SI PUO' PECCARE ED ESSERE AL CONTEMPO INFALLIBILI ? MA CHE C'ENTRA ? SONO UOMINI COME NOI:STOP. E COME TALI POSSONO PECCARE E FALLIRE. E POI LA BIBBIA NON MI SEMBRI CHE PARLI DI QUESTE CARATTERISTICHE MA SOLO DELLA VERITA' DA DIFFONDERE

QUello che è invece fondamentale è scoprire chi ha ricevuto il mandato di Cristo di ammaestrare tutte le genti,(MT.28.19-20 …ANDATE ED AMMAESTRATE TUTTE LE NAZIONI…IO SONO CON VOI TUTTI I GIORNI FINO ALLA FINE DEL MONDO.), pur con tutti gli umani limiti e la sua promessa della guida infallibile dello Spirito santo (GV.16.12 LO SPIRITO SANTO VI GUIDERA’ IN OGNI VERITA’).
Non sono i comportamenti umani quindi che ci interessano ma l'insegnamento.


SI MA IL PASSO DEL VANGELO PARLA DEGLI APOSTOLI E, POI, DI PIETRO ED EVIDENTEMENTE DI TUTTI COLORO CHE ASSUMERANNO IL COMPITO DI PIETRO OSSIA LA CHIESA. MA IO NON CONTESTO AFFATTO QUESTO PUNTO MA COME NEL CORSO DELLA STORIA LE PERSONE CHE DOVEVANO ASSUMERE LE CARATTERISTICHE DI SAN PIETRO AVEVANO TUTTI I DIFETTI DEL MONDO E NE HANNO COMBINATE DI COTTE E DI CRUDE

PER QUANTO RIGUARDA I DOGMI VOGLIAMO ESAMINARNE QUALCUNO ? INNANZI TUTTO: Il termine dogma (o domma) è utilizzato generalmente per indicare un princìpio fondamentale di una religione e poste alla base delle loro dottrine, da considerarsi e credere per vero, quindi non soggetto a discussione da chi si reputa loro seguace o fedele. Questo è il significato ma esaminiamone qualcuno di dogma....ANIMA DELLE DONNE: è solo nel XV secolo che la Chiesa ha ammesso che la donna ha un anima come quella dell'uomo! Prima di decidersi ad ammettere che l'anima ce l'hanno anche le femmine, la Chiesa ha esitato per secoli, ha convocato concili, ha permesso scontri di teologi. Alla fine ha dovuto arrendersi, ma riluttante e magari con qualche dubbio sempre risorgente.
Andiamo avanti magari a dogmi die giorni nostri ? 3 marzo 2009 > organizzato nell’ambito del Progetto STOQ (Scienza, Teologia e Ricerca Ontologica) dalla Pontificia Università Gregorianaun convegno stupendo in cui la Chiesa ammetteva che l'evoluzione è la più grande prova dell'esistenza di Dio !!!!!! E tutto il nostro catechismo e catechesi ? Fin da bambini ci hanno insegnato che Dio ha crreato il mondo e l'uomo e ogni altra cosa in tanti atti creativi !!! Dimmi che ho le idee confuse caro Credente ed io lo ammetto perchè è vero ! Però.....mmmm.....
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07/01/2013 21:03
 
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QUello che è invece fondamentale è scoprire chi ha ricevuto il mandato di Cristo di ammaestrare tutte le genti,(MT.28.19-20 …ANDATE ED AMMAESTRATE TUTTE LE NAZIONI…IO SONO CON VOI TUTTI I GIORNI FINO ALLA FINE DEL MONDO.), pur con tutti gli umani limiti e la sua promessa della guida infallibile dello Spirito santo (GV.16.12 LO SPIRITO SANTO VI GUIDERA’ IN OGNI VERITA’


Il problema di chi contrasta la Dottrina cattolica è ritenere che quel MANDATO riguarda SOLO quelle persone, cioè quelle presenti, senza possibilità di TRASMISSIONE nel tempo di quel MANDATO, e per contro, invece, rivolto a tutti di modo che OGNUNO si senta LIBERO e AUTORIZZATO di farlo con criteri personali
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07/01/2013 22:00
 
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Caro Taulos,
con calma cerchiamo di chiarire le cose mano a mano senza fretta.

Tu osservi:
MICA TI CAPISCO TANTO....VORRESTI DIRE CHE SI PUO' PECCARE ED ESSERE AL CONTEMPO INFALLIBILI ? MA CHE C'ENTRA ? SONO UOMINI COME NOI:STOP. E COME TALI POSSONO PECCARE E FALLIRE.

Rispondo:
quando parliamo di INFALLIBILITA' ci riferiamo unicamente alla correttezza dell'insegnamento conservato, sempre meglio precisato, difeso, ed insegnato ufficialmente dalla Chiesa, per l'assistenza dello Spirito Santo secondo la promessa di Cristo già ricordato in precedenza: (GV.16.12 LO SPIRITO SANTO VI GUIDERA’ IN OGNI VERITA’).
Mentre la Chiesa, formata dai singoli uomini non ha ricevuto la promessa di comportamenti sempre coerenti con l'insegnamento professato. Basti vedere che perfino Pietro rinnegò il Signore e anche dopo la Pentecoste, quindi anche dopo la discesa dello Spirito Santo, manifestò un comportamento incoerente con l'insegnamento tanto da essere stato aspramente e pubblicamente rimproverato da Paolo.Troviamo infatti in
Galati 2,14: Ora quando vidi che non si comportavano rettamente secondo la verità del vangelo, dissi a Cefa in presenza di tutti: «Se tu, che sei Giudeo, vivi come i pagani e non alla maniera dei Giudei, come puoi costringere i pagani a vivere alla maniera dei Giudei?
Pietro sapeva quale doveva essere il corretto insegnamento da dare ma si lasciò trasportare in una generale finzione tanto da mettere a rischio lo stesso insegnamento professato. Ma Pietro che aveva il corretto insegnamento rettificò il suo scorretto comportamento.
Penso di aver chiarito il punto. Se ci sono altre perplessità fammelo presente.

Passiamo alla seconda questione che poni in questi termini:
...è solo nel XV secolo che la Chiesa ha ammesso che la donna ha un anima come quella dell'uomo! Prima di decidersi ad ammettere che l'anima ce l'hanno anche le femmine, la Chiesa ha esitato per secoli, ha convocato concili, ha permesso scontri di teologi.

Ho letto quasi tutto dei concilii, delle encicliche, dei catechismi, della patristica ma non mi è capitato di leggere che vi fosse mai stato il dubbio se le donne avessero un'anima. Non rientra tra le questioni dibattute, anche perchè è stata la CHiesa che ha sempre promosso il valore della donna e il suo riscatto, sin dai primi secoli, a partire dal concetto della pari dignità enunciata da s.Paolo. Penso quindi che si tratti di luoghi comuni di quanti cercano di screditare la Chiesa a buon mercato. In ogni caso se hai delle citazioni precise con il riferimento ai documenti da cui sono tratti, possiamo controllare. Però se non trovi nulla al riguardo è evidente che si tratta di una delle solite bufale a cui non dobbiamo abboccare.
Attendo riscontro
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07/01/2013 22:20
 
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L'ANIMA DELLE DONNE  

di Massimiliano Fiorin

 

Esiste una consolidata tradizione, nata in Europa nel tardo seicento ed esplosa coi pamphlet illuministici che hanno preparato la Rivoluzione Francese, consistente nell'inventarsi di sana pianta qualche proposizione di carattere storico, politico, dottrinale, ecc., utile a propalare la diffamazione verso l'avversario, ma difficilmente smentibile a causa della relativa impossibilità di verificare le fonti. A tali fini, spesso si sono utilizzate false ricostruzioni basate su "inediti" documenti storici, in genere risalenti a molti secoli addietro, e quindi difficilmente reperibili per i più. Nella realta', a volte questi documenti sono stati inventati ex novo (vedi i famosi Protocolli dei Savi di Sion, che ora vengono attribuiti ai servizi segreti zaristi della fine dell'ottocento, oppure i "dossier segreti" che proverebbero il grande complotto per nascondere la discendenza terrena di Gesu' Cristo, asseritamente ritrovate nella biblioteca nazionale di Parigi nel 1975 dagli emuli del "Priorato di Sion", su cui si basa anche il recente best seller di Dan Brown "Il Codice da Vinci"). In altri casi, invece, si è trattato di arbitrarie interpretazioni di documenti autentici, che però nella realtà dei fatti storici riguardavano tutt'altro, o comunque non consentivano affatto di sostenere quel che a secoli di distanza si è voluto far loro dire. Alle origini il nemico principale era la Chiesa Cattolica, ma con il progredire della storia il metodo è stato utilizzato - sempre con maggiore raffinatezza - nei confronti di tutte le categorie sociali sgradite ai potenti di turno.   A partire dal secolo scorso, quando le masse sono affacciate alla vita pubblica e sono nati i moderni mezzi di comunicazione, per continuare questo tipo di diffamazione ci si è basati anche sulle famose leggi della propaganda elaborate da Joseph Goebbels (tra le quali quella per cui più la spari grossa e più e' probabile che ti credano).  Nel XVIII secolo il procedimento poteva contare sul fatto che - per la media borghesia e il popolino al quale si rivolgevano i primi pamphlet - i libri antichi costavano assai ed erano comunque poco accessibili: quindi non era facile che qualcuno si prendesse la briga di andare a  verificare. Ma anche oggi, nell'era di Internet, la gente comune riceve ogni giorno migliaia di informazioni che - per forza di cose - non può verificare, e comunque non e' affatto incentivata a farlo perché la comunicazione avviene per spot e per slogan, e quindi nessuno ha più lo stimolo mentale di prendersi la briga. Quindi il meccanismo continua a funzionare.

In questo ambito, un esempio particolarmente gustoso e' la favoletta del Concilio di Macon. Ancora oggi, in televisione, sui giornali, da parte di donne invasate e spesso anche da politicanti di sesso maschile che ne hanno sposato la causa, ogni tanto ci si può sentir asseverare che " la Chiesa Cattolica ha aspettato molti secoli, e ci e' persino voluto un Concilio per stabilire che la donna ha un'anima come l'uomo! ". E' un argomento di colpevolizzazione "storica" nei confronti dell'intero genere maschile, nato appunto nella Francia prerivoluzionaria del settecento, ma ancor oggi ripreso ed utilizzato dalla propaganda femminista. Si possono persino citare fior di saggi sul medioevo da parte di insigni studiosi, nei quali questa storiella viene riportata pari pari, e riferita al - mitico - Concilio di Macon.

Ma se andiamo a verificare, intanto scopriamo che a Macon - in Francia - non ci fu nessun Concilio, bensi' un Sinodo di vescovi, nel 585. Esistono ancora tutti gli atti sinodali, ma la storiella dell'anima delle donne non la si ritrova da nessuna parte. L'unica fonte che abbiamo al riguardo e' la "Historia Francorum" di san Gregorio, che partecipo' ai lavori perché era vescovo di Tours. Nell'ottavo libro si narra di fatterelli avvenuti nelle pause dei lavori, e si riferisce di un vescovo che propose una specie di quiz da sofista agli altri padri: il termine latino "homo", usato nelle sacre scritture, può essere usato nel senso di "persona", comprendente entrambi i sessi, o e' sinonimo di "vir", cioè "uomo maschio"? All'epoca si trattò di un semplice sofismo filologico, e non di uno scrupolo femminista ante litteram. Anche se lo scrittore cattolico Vittorio Messori, uno dei primi a denunciare il falso, annota che con l'avvento del politically correct il problema è ritornato d'attualità: "negli Stati Uniti, ad esempio, se si intende alludere a entrambi i sessi, ora non si usa più man ma sempre person. Se, negli States, vi capita di partecipare a un congresso, e se non volete essere aggredito come "sessista" e "sciovinista maschilista", guardatevi dal chiamare il "presidente" o "moderatore" chairman: secondo il vocabolario "non discriminante" ora si dice chairperson...." (Pensare la storia, San Paolo, Milano 1992).  Comunque, per tornare alla storiella di Macon, riferisce San Gregorio che gli altri vescovi risposero al problema filologico citando la Genesi, dove - nella vulgata latina - quando si dice che Dio "creò l'uomo, e maschio e femmina lo creò", si usa il termine "homo" che quindi si deve riferire ad entrambi i sessi. Inoltre, i vescovi fecero riferimento al termine messianico di Gesù "figlio dell'uomo" che nella vulgata di san Gerolamo e' "filius hominis", che viene usato benché Gesù altrove sia definito anche "filius Virginis", cioè della Vergine, dunque di una donna. Pertanto, se ne deduceva che il termine latino homo, hominis nelle scritture e' riferito ad entrambi i sessi. Su questa storiellina, nel settecento gli illuministi francesi costruirono il solito pamphlet diffamatorio per cui il sinodo di Macon diventò un solenne Concilio, e il giochino filologico di san Gregorio una accanita discussione teologica sull'anima della donna, fino ad allora messa in dubbio dalla solita Chiesa medioevale intollerante, maschilista e sessuofoba, e riconosciuta esistente solo a fatica e dopo una lunga disputa che si concluse rifacendosi alla maternità divina di Maria. Quest'ultima, essendo donna e madre di Dio, non poteva (bontà loro, cioe' dei padri conciliari maschi e sciovinisti) essere priva dell'anima.   Che questa storia sia una pura diffamazione sarebbe intuibile soltanto a considerare che, come ognuno può immaginare, ci sono nella storia della Chiesa, oltre alla Vergine Maria, storie di sante martiri canonizzate molto prima di Macon, e del resto basta leggere i Vangeli e la storia della Maddalena, di Marta e Maria, ovvero delle pie donne che assistevano Gesù coi loro beni (S. Luca), e ancora delle tante cristiane nominate da San Paolo nelle sue lettere, per capire che una disputa teologica cattolica sul fatto che le donne avessero l'anima è sempre stata cosa che non stava ne' in cielo ne' in terra. Eppure, chi vuoi che si prendesse la briga - nel settecento ma anche oggi - di andare a verificare le fonti e cercare in qualche biblioteca l'Historia Francorum di san Gregorio di Tours?

Giugno 2004

Uomini3000

Nota: non sono molto daccordo col sito ma mi è parso interssante l'articolo

[Modificato da ulisseitaca 07/01/2013 22:23]
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07/01/2013 23:07
 
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Grazie Ulisse,
è proprio un testo che ci chiarisce perfettamente sulla questione posta da Taulos, che a questo punto, se è convinto della precisione dei fatti riportati, bene.
Altrimenti dovrebbe portare altri elementi probativi della tesi che la Chiesa avrebbe nutrito dubbi sull'anima delle donne.

Basta comunque ricordare le parole della Madonna nel suo mirabile Magnificat:
La mia ANIMA magnifica il Signore (Luca 1,46) . Nessuno, sano di mente, sarebbe stato così sciocco da mettere in dubbio le parole di Maria che attesta proprio di magnificare Dio con la sua ANIMA.

Si tratta dunque, come ero convinto, di uno degli innumerevoli tentativi di screditare la Chiesa, a cui abbiamo dedicato una sezione apposita, e a cui ho aggiunto anche il tuo testo, utile per non lasciarsi facilmente ingannare:

TENTATIVI PER SCREDITARE IL CRISTIANESIMO
[Modificato da Credente 07/01/2013 23:12]
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