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		La mia è una fede unica...MA PROPRIO "UNICA" !!!!!!!!!

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La mia è una fede unica...MA PROPRIO "UNICA" !!!!!!!!!

Ultimo Aggiornamento: 09/05/2013 18:19

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ulisseitaca

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22/01/2013 08:44

#301

ti ho proposto un quesito più 'semplice' di quello dei numeri, vedi Gv 2,1-11

taulos

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22/01/2013 09:11

#302

Ulisse...

....per favore non mi far leggere tutti queste equazioni alebriche.... dimmi esattamente qual'era il quesito per favore.....mi sembra che mi hai chiesto secondo me come mai Gesù avrebbe trasformato l'acqua in vino ? Se è così forse ti ho risposto, altrimenti non so...fammi sapere...-.

ulisseitaca

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22/01/2013 09:45

#303

Equazioni algebriche? Gv 2,1-11 sono semplicemente i riferimenti al brano delle nozze di Cana. Si ti ho chiesto come mai Gesù avrebbe trasformato l'acqua in vino? Scusa ma dove mi avresti risposto? Mi é sfuggito?

[Modificato da ulisseitaca 22/01/2013 09:47]

ulisseitaca

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22/01/2013 10:05

#304

Certo Taulos già nella mente di Dio prima della creazione, conforme all'immagine del Figlio suo nel quale e in vista del quale tutte le cose sono state create, quelle dei cieli e quelle della terra e nulla esiste di tutto ciò che é stato creato se non per mezzo di lui.
Scusa se non sono preciso nella citazione ma sto andando a memoria, visto che scrivo dal cellulare e non ho la possibilità di verificare.

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22/01/2013 13:39

#305

Il numero 144000 però potrebbe allora essere sostituito con 145...156....è carino e suona bene anche il 777.

rispondo
caro Taulos,
anche se simbolico, il 144000 non è stato ispirato a caso. E quindi non è la stessa cosa di altri numeri. Un simbolo deve richiamare qualcosa di valido.
Infatti contiene in se il quadrato del numero 12 che materialmente parlando si riferisce sia i figli di Israele che agli apostoli.
E quindi è un simbolo il cui numero annuncia qualcosa di molto importante.
E cioè che la salvezza è offerta tanto ai discendenti dei figli di Israele quanto ai discendenti degli apostoli. Alla antica e alla nuova alleanza.

Anche il sette non può essere sostituito da altri simboli e nella Bibbia lo troviamo in molti casi.
Avevamo inserito uno studio sull'uso dei numeri nella Bibbia al seguente link:
http://credenti.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9209838
dacci uno sguardo per vedere quanti numeri e simboli si possono nascondere nel testo sacro, ciascuno con profondi significati.

[Modificato da Credente 22/01/2013 13:40]

ladymira

22/01/2013 14:41

#306

comunque per salvarsi, conversione , fede, semplicità , umiltà davanti a Dio non leghiamoci a quanti si salveranno, ricordate che Dio giudica con misericordia e giustizia, non leghiamoci ai numeri se si salveranno 2, 3, 4 o 144.000, l'importante è che verrano salvati, la cosa che importa veramente e la salvezza e come seguire la via della salvezza, sopratutto come seguire la retta via, quella della salvezza.

ulisseitaca

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22/01/2013 14:52

#307

Certo Dio giudica con misericordia, una misericordia infinita, fino a che non la si rifiuta.

ladymira

22/01/2013 14:56

#308

Re:

ulisseitaca, 22/01/2013 14:52:
Certo Dio giudica con misericordia, una misericordia infinita, fino a che non la si rifiuta.

Infatti, bisogna fare entrare nelle nostre vite la misericordia di Dio

ulisseitaca

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22/01/2013 15:09

#309

Bisogna certo, una scelta non un obbligo.
La prima causa che attiva la misericordia é il cercarla e accettarla.

ladymira

22/01/2013 15:13

#310

La prima causa che attiva la misericordia é il cercarla e accettarla.
Quoto perfettamente sempre cercare il suo amore e perdono, amore che solo Dio può dare, il suo perdono e misericordia e amore , vengono da un padre che ci ama tanto ma davvero tanto, lui è l' unico e dico l'unico che non potrà mai tradirci, in quanto ci ama , lui solo sa dare tutto inclusa la sua potente misericordia

ulisseitaca

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22/01/2013 15:23

#311

e a noi ha dato la libertà di rifiutare tutto, compresa la sua potente misericordia

taulos

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22/01/2013 22:47

#312

A Credente

I numeri sono molto interessanti, a volte è incredibile come si combinano tra loro ma.......a che servono ? Cosa cambia ?
Il 777 significa anticristo....e allora ? Mi dispiace ma non riesco a dare una spiegazione logica alla capacità umana a complicarsi la vita. Dio ama i numeri ? Ok....e allora ? Ogni volta che Dio interviene è per dirci o darci qualcosa. Cosa ci avrebbe dato con le combinazioni straordinarie dei numeri ?
Scusatemi ma sono bel altre le cose che vorrei capire e sinceramente i numeri non mi dicono proprio niente.

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23/01/2013 09:40

#313

taulos, 22/01/2013 22:47:
I numeri sono molto interessanti, a volte è incredibile come si combinano tra loro ma.......a che servono ? Cosa cambia ?
Il 777 significa anticristo....e allora ? Mi dispiace ma non riesco a dare una spiegazione logica alla capacità umana a complicarsi la vita. Dio ama i numeri ? Ok....e allora ? Ogni volta che Dio interviene è per dirci o darci qualcosa. Cosa ci avrebbe dato con le combinazioni straordinarie dei numeri ?
Scusatemi ma sono bel altre le cose che vorrei capire e sinceramente i numeri non mi dicono proprio niente.

D'accordo Taulos, i numeri possono benissimo non interessarti e non è un problema. Quello che ci interessava era solo portare delle evidenze per poter comprendere che il 144000 è simbolico.
Dio ama la matematica? Tutto l'universo sembra essere regolato anche da leggi e formule basate su dei numeri.Se qualcuno cerca di indagare e comprendere anche questo, alla fine si accorge che ci deve essere dietro anche un grandioso Legislatore. Il che non è poco per tanti scienziati che sono divenuti credenti proprio analizzando queste cose.
Se poi oltre le formule che regolano il divenire materiale dell'universo, possiamo indagare e scoprire le leggi che regolano il divenire spirituale, non sarebbe cosa da poco. Perciò possiamo anche lasciare queste cose a chi se ne può interessare proficuamente.

Riprenderò appena possibile qualche altro spunto dai tuoi post precedenti che erano rimasti in sospeso. Per ora ti lascio. A rileggerci

[Modificato da Credente 23/01/2013 09:45]

ladymira

23/01/2013 14:15

#314

Re:

ulisseitaca, 22/01/2013 15:23:
e a noi ha dato la libertà di rifiutare tutto, compresa la sua potente misericordia

Infatti , a noi ha dato la libertà, ma la vera libertà è seguirlo solo cosi saremo liberi, seguire gli insegnamenti che Dio ci dà, i numeri possono essere interpretati ma se è vero che si salveranno in pochi, un motivo ci sarà, ricordate che Dio giudica con giustizia, ma io penso che i numeri siano un indicativo dell'imperfezione del male e della perfezione del bene , bacioni

ulisseitaca

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23/01/2013 14:23

#315

Re: Re:

ladymira, 23/01/2013 14:15:

Infatti , a noi ha dato la libertà, ma la vera libertà è seguirlo solo cosi saremo liberi, seguire gli insegnamenti che Dio ci dà, i numeri possono essere interpretati ma se è vero che si salveranno in pochi, un motivo ci sarà, ricordate che Dio giudica con giustizia, ma io penso che i numeri siano un indicativo dell'imperfezione del male e della perfezione del bene , bacioni

in parte approvo ma se è vero che si salveranno in pochi che senso ha seguirlo?

non approverai la teoria dei TdG?

Gesù parla a quelli che credono di salvarsi "facendo" delle cose e non accettando la sua volontà cioè accogliendo lo Spirito che proclama "Gesù è il Signore"

taulos

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23/01/2013 14:27

#316

concordo

Stavolta sono d'accordo con Ulisse ( mmm.forse sto invecchiando...)
Cara Lady, per rimanere nel mio stile: perchè Dio ha fatto tutto sto casino per poi salvare solo una parte ?
Oltre che illogico a me sembra profondamente ingiusto quindi: NON PUO' ASSOLUTAMENTE ESSERE E ULISSE HA RAGIONE.

ladymira

23/01/2013 14:35

#317

Re: concordo

taulos, 23/01/2013 14:27:
Stavolta sono d'accordo con Ulisse ( mmm.forse sto invecchiando...)
Cara Lady, per rimanere nel mio stile: perchè Dio ha fatto tutto sto casino per poi salvare solo una parte ?
Oltre che illogico a me sembra profondamente ingiusto quindi: NON PUO' ASSOLUTAMENTE ESSERE E ULISSE HA RAGIONE.

Non conosciamo i disegni di Dio, Dio è amore , ma sono solo numeri, non è detto che si salvino 144.000 , può essere solo un simbolo dell'imperfezione del male e la perfezione del bene , non è dato sapere quanti si salveranno, ma poi siamo noi che rifiutando Dio andiamo verso l'inferno almeno penso sia cosi.., ma Dio ripeto chiede solo amore, ripeto non sappiamo in quanti si salveranno, io parlavo solo della possibilità che si salvino pochi, si sa Dio è amore , comunque non approvo la teoria dei tdg, la mia era solo un ipostesi

[Modificato da ladymira 23/01/2013 14:39]

taulos

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23/01/2013 14:48

#318

sottolineo

giusto Lady: Dio è amore e come tale non può fare del male. Rimango dell'idea che i numeri sono solo numeri e,ammesso che ci sbalordiscano con le coincidenze strane, rimangono solo e sempre dei numeri e, anche se davvero hanno un significato, come dicono a Roma " non ce ne puo' frega' de meno" la mia fede non cambia e non vacilla numeri, segni, cerchi o triangoli che siano AMEN

ulisseitaca

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23/01/2013 14:49

#319

Il concetto della "porta stetta" è inserito nel famoso "discorso della montagna" (capitoli 5, 6 e 7 del Vangelo di Matteo) dove ci indica delle regole (precetti) che vanno oltre le prescrizioni farisaiche

Io vi dico infatti: se la vostra giustizia non supererà quella degli scribi e dei farisei, non entrerete nel regno dei cieli. (Mt 5, 20)

Gesù prende in esame tre pilastri della pietà dei farisei: elemosina, preghiera e digiuno (cfr. Mt 6, 1-18). Saranno autentici solo se compiuti unicamente per piacere a Dio e non per farsi vedere

ulisseitaca

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23/01/2013 14:50

#320

x Taulos

Non mi hai ancora risposto sul vino di Cana

ladymira

23/01/2013 14:54

#321

Re: sottolineo

taulos, 23/01/2013 14:48:
giusto Lady: Dio è amore e come tale non può fare del male. Rimango dell'idea che i numeri sono solo numeri e,ammesso che ci sbalordiscano con le coincidenze strane, rimangono solo e sempre dei numeri e, anche se davvero hanno un significato, come dicono a Roma " non ce ne puo' frega' de meno" la mia fede non cambia e non vacilla numeri, segni, cerchi o triangoli che siano AMEN

Ma la fede mica deve vacillare per questo sarebbe assurdo! e, anche se davvero hanno un significato, come dicono a Roma " non ce ne puo' frega' de meno" la mia fede non cambia e non vacilla numeri, segni, cerchi o triangoli che siano AMEN, anch'io sono della stesso parere è normale chidersi che significato abbiano, però NON FERMIAMOCI SUI NUMERI SONO SOLO INDICATIVI, PIUTTOSTO PENSIAMO A SEGUIRE GLI INSEGNAMENTI DI GESU CHE CI PORTANO A DIO E ALL'AMORE E ALLA MISERICORDIA E DUNQUE LA FELICITA , LA VERA FELICITA E INCONTRARE DIO NELLA VITA , NIENTE PUO DARE PIU FELICITA DI QUESTO!

taulos

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23/01/2013 15:25

#322

GIUSTISSIMO LADY

...mi trovi d'accordissimo

Invece per Ulisse devo analizzare allo spettroscopio quello che hai scritto sull'acqua e il vino per capire che risposta ti devo dare !
Volevi sapere secondo me per quale motivo Gesù ha cambiato l'acqua in vino ? Ma è semplicissimo: per iniziare la sua mission come era scritto e a quei tempi l'umanità aveva bisogno di segni e miracoli oltre le parole e le riflessioni. Tutto li ! A iniziato con le nozze perchè prima o poi doveva pur cominciare e non poteva farlo quando era 'na creatura !!!!!

Tutto questo sempre secondo il mio povero cervello messo a dura prova !!!!!!!!!!!!!!

ladymira

23/01/2013 15:33

#323

Ricordiamoci che è pur sempre del signore che parliamo , gli insegnamenti del signore, dovrebbero mettere d'accordo tutti, ma purtroppo ciò a volte non succede, ci sono state sempre controversie e non capisco anche perchè visto che sono insegnamenti di Dio che ci portano verso l'amore.

ulisseitaca

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23/01/2013 15:43

#324

Ma è semplicissimo: per iniziare la sua mission come era scritto e a quei tempi l'umanità aveva bisogno di segni e miracoli oltre le parole e le riflessioni. Tutto li ! A iniziato con le nozze perchè prima o poi doveva pur cominciare e non poteva farlo quando era 'na creatura !!!!!

No!

Secondo te Gesù per iniziare la sua missione aveva bisogno di un gioco di prestigio e lo doveva fare in maniera illogica? Perchè il vino buono? Tanto nessuno se ne sarebbe accorto. Perchè le giare di pietra? Normalmente sono di terracotta. Perchè proprio quelle della purificazione e perchè erano vuote? Infine, perchè risponde male a sua madre: ""Donna, che vuoi da me?" ?

ulisseitaca

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23/01/2013 15:43

#325

ladymira

23/01/2013 16:00

#326

Secondo te Gesù per iniziare la sua missione aveva bisogno di un gioco di prestigio e lo doveva fare in maniera illogica? infatti Dio fa miracoli per mostrare il suo amore e farci accrescere con la fede, Dio con i miracoli vuole sempre farci del bene, non facendoci mancare nulla , in quanto ci ama , senza di lui ricordiamo che ci manca tutto

ulisseitaca

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23/01/2013 16:05

#327

per Taulos

posto in un forum a parte, altrimenti rischieremmo di monopolizzare questo, una riflessione del brano in chiave sponsale, fatta in un incontro per le famiglie, ma credo vada bene anche per ognuno di noi e per ogni comunità-

ladymira

23/01/2013 16:30

#328

Re: per Taulos

ulisseitaca, 23/01/2013 16:05:
posto in un forum a parte, altrimenti rischieremmo di monopolizzare questo, una riflessione del brano in chiave sponsale, fatta in un incontro per le famiglie, ma credo vada bene anche per ognuno di noi e per ogni comunità-

in che senso monopolizzare,forse c'è qualcosa che ho fatto di male in questo forum, se è cosi , ditemelo , bacioni

ulisseitaca

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23/01/2013 16:46

#329

ma no Lady non continuare a sentirti colpevole, monopolizzare nel senso che il confronto sulle "nozze di Cana" rischia di prevalere su tuut gli altri che servono ad aiutare Taulos nella sua fede "unica"