La mia è una fede unica...MA PROPRIO "UNICA" !!!!!!!!!

Nel RnS questo fenomeno è chiamato turismo carismatico ed è molto difficile da sradicare nonostante i molti sforzi dei responsabili, ma occorre avere pazienza e fiducia e pregare molto affinché lo Spirito ci aiuti sempre più e la Madonna ci assista a far capire ai fratelli la misura alta, come ci diceva Giovanni Paolo II della fede.

concordo. Solo che questi fatti accadono in molti casi veramente ed io devo assolutamente cercare di capire non se sono veri o no ma il "messaggio" che vogliono dare e il "perchè".
Comunque è facile comprendere quelli che sono falsi da quelli che possono essere veri.

A proposito: io credo nelle apparizioni di Medjuogorie ma come mai la Chiesa non si pronuncia ?

Strano che in episodi e fatti accaduti che da tempo sono spiegabilisismi tanto che per la Scienza soono "casi risolti e chiusi" la Chiesa invece esprime il parere positivo e per fatti eclatanti che anche la scienza non riesce a spiegare la chiesa non si pronuncia.
Potete chiarire ?

taulos, 30/03/2013 19:38:

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A proposito: io credo nelle apparizioni di Medjuogorie ma come mai la Chiesa non si pronuncia ?

La Chiesa non può pronunciarsi primo perché le apparizioni non sono ancora terminate e secondo perché non dicono nulla di contrario all'insegnamento della Chiesa, anzi a mio parere dicono banalmente le stesse cose che dice il papa e che direbbe qualsiasi prete dal pulpito, ma questo è il mio pensiero personale e non necessariamente condivisibile.

o no ? Voglio dire: per la Chiesa esiste qualcosa oppur è da vedere ?

Io, per quello che mi riguarda, conosco bene uno dei ricercatori, per giunta anche ateo, che ha fatto dlele prove con le tre persone che vedono la Madonna di Medju e mi ha sconcertato quando mi ha detto che in quei momenti tutti e 3 avevano lo stesso encefalogramma !!!!!!!!
Qualcosa c'è ed è indubbio, che si tratti della Madonna o no no lo saprò mai, per questo voglio andarci una volta e "tastare" un pochino l'aria. Il problema è che, ammesso che si tratti della Madonna - come anche dici tu - i messaggi che da mi sembrano così puerili e insignificanti che mi lasciano molto perplesso.

Vorrei sapere se tu ci credi o no

La chiesa lascia la libertà al singolo fedele di partecipare e di recarsi in quel luogo di spiritualità, ma non alle parrochie e alle diocesi di organizzare pellegrinaggi dato che non è ancora espressa la sentenza definitiva anche se si è espressa con un "non constat" in merito alle apparizioni.

Per quanto riguarda il mio personale parere non ho nulla in contrario a credere che sia un luogo di spiritualità, ne che la madonna veramente appaia, mi lascia molto perplesso il fatto che parli così prolissamente. ricordiamo che nei vangeli le uniche parole che ha pronunciato rivolgendosi a delle persone sono state: "fate quello che Lui vi dirà" e che , soprattutto ultimamente, ricalcano pari pari le parole del santo padre, una coincidenza che mi pare alquanto strana.

quello che penso io.......eppure qualcosa accade.....

più o meno? non ritengo necessario credere

Cari Taulos
tu dici:
Dai, Credente.....a qusto punto preferisco cambiare veramente argomento. Ammesso che sia esattamente come tu dici io mi rifiuterei di accettare Dio con questo sistema , se poi Dio deve arrivare a far sanguinare una statuina per farmi "comprendere" il suo dispiacere...bè...vuol dire che il mondo è proprio arrivato.....

Forse a te questo genere di "argomenti" non servono, ma questo non significa che ad altri non facciano alcuna impressione. Per LORO forse il Signore sceglie questo genere di segni.

tu dici:
Ripeto: io CREDO alla gran parte di questi fenomeni ma devo assolutamente comprendere, in maniera RAGIONEVOLE cosa vogliano significare.
rispondo
Se uno piange, cosa vi è di più LOGICO e RAGIONEVOLE che pensare che uno possa SOFFRIRE?
D'altra parte è anche bene porsi delle domande legittime, ma senza esagerare.

tu dici
Faccio una domanda: non so se Ulisse o tu mi avete detto che il diavolo può fare die miracoli, oppure ho capito male ? Ebbene, se è così come faccio a distinguere la provenienza di un miracolo ? Potrebbe essere che, in questo modo, la gente si mette ad adorare idoli e, quindi, il diavolo esulta ?

Rispondo:
anche il diavolo può fare delle cose che vanno oltre i processi naturali e quindi ecco perchè, anche negli eventi che sembrano essere "divini" a volte può nascondersi l'azione del diavolo tendente a fuorviare e a ottenere un detrimento della fede anzichè un incremento. Non è sempre facile discernere l'origine diabolica di certi eventi.

Diciamo che orientativamente vi sono dei criteri che possono essere applicati con certezza:

Se un evento o una rivelazione privata, è chiaramente contraria alla Scrittura e alle verità insegnate dalla Chiesa, se spinge a commettere atti contrari ai comandamenti, si tratta di origine diabolica.

A volte però il diavolo, che è furbo, riesce a camuffarsi anche quando spinge ad atti positivi e riesce a ottenere una confusione dei credenti. Ecco perchè occorrono decenni prima chla Chiesa possa definire certe manifestazioni.

Forse a te questo genere di "argomenti" non servono, ma questo non significa che ad altri non facciano alcuna impressione. Per LORO forse il Signore sceglie questo genere di segni.




Credente non si tratta se "servono o non servono" a me io credo fermamente che Dio ha dato la più completa liberta all'uomo che èuò anche non aver fede in lui ed è SOLO attraverso la fede in gesù che possiamo avere la nostra salvezza ( sbaglio o lo ha detto lui stesso nel vangelo ? )
Altri "metodi" non possono esistere e se anche esistessero a questo punto non riuscirei a capire il messaggio del vangelo e non riuscirei neanche a capire Dio quando parla con noi !!!!!! Insomma NON PUO' ESSERCI , non è possibile che io o altri arriviamo a Dio attraverso un miracolo che il più delle volte somiglia più a una "magia" che a un segno divino.

Esistonoq uesti fenomeni ma non so da che parte provengono ! Vorrei tanto scoprirlo !!!!!!!


Se uno piange, cosa vi è di più LOGICO e RAGIONEVOLE che pensare che uno possa SOFFRIRE?
D'altra parte è anche bene porsi delle domande legittime, ma senza esagerare.

Scusami ma non riesco a capire cosa c'entra con quello che ho detto ! Che c'entra uno che piange con il rfatto che devo capire in maniera logica e "ragionevole" ?

Ma Abramo rispose: "Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro". E lui replicò: "No, padre Abramo, ma se dai morti qualcuno andrà da loro, si convertiranno". Abramo rispose: "Se non ascoltano Mosè e i Profeti, non saranno persuasi neanche se uno risorgesse dai morti"". (Lc 16,29-31)

il miracolo tipo quello della risurrezione dei morti è un segno ma è vano se manca la fede e l'adesione alla parola di Dio

Come nel caso del cieco nato i farisei hanno voluto chiudere gli occhi sul fatto, perché compiuto di sabato, mentre il già cieco è diventato piano piano credente, nel vangelo di Giovanni alle varie interrogazioni prima dice un tale, poi un profeta, poi un uomo di Dio , infine Signore

Posso farvi io una domanda?

Quali certezze certe abbiamo della Risurrezione di Gesù?

Ciao vi auguro Buona pasqua, ci sarebbero pensate alla sacra sindone

E rispondo anche alla tua domanda circa quale prova abbiamo della resurrezione di gesù


IL MIO PARTICOLARE "CAMMINO" MI HA CONDOTTO ALLA CERTEZZA DELLA ESISTENZA DI DIO E A CREDERE CHE EGLI SIA VENUTO DA NOI COME GESU' . IL FATTO CHE SIA RESUSCITATO, IL FATTO DI MORTI CHE VENGONO A PARLARE DELL'AL DI LA, IL FATTO DEI MIRACOLI E' PER ME, SOLO UNA CURIOSITA' DA VERIFICARE. CREDO NELLA RESUREZIONE DI GESU' PERCHE' ESSENDO DIO NON POTEVA NON RISORGERE MA NON HO BISOGNO DI PROVE E TANTO MENO DI DOCUMENTI STORICI CHE LO ATTESTINO. NON HO BISOGNO DI CREDERE PER FEDE PERCHE' NE SONO CERTO. TUTTO IL RESTO E' UNICAMENTE PER STUDIARE, CAPIRE E VERIFICARE GLI INFINITI FATTI, INSEGNAMENTI E SUGGERIMENTI CHE PROVENGONO DALL'ESSERE UMANO.

Ci sarebbero e dunque non una certezza, la Chiesa non ha mai definito come verità certa che la Sindone sia veramente il sudario che abbia avvolto il corpo di Gesù.

appunto essendo Dio non poteva non risorgere non è una prova è una CERTEZZA, è il suo entrare nella nostra vita come ha fatto con Maria chiamandola, pensa che nonostante abbia vissuto con lui molti anni non lo ha riconosciuto, ma quando la chiama per nome subito; "maestro".

sembra che la Chiesa sia documentatissima sulla Sacra Sindone. Ha miliardi di prove.

Io sinceramente su questo argomento ho smesso di spremermi il cervello a cercare di scoprire la verità sulla Sindone. Ogni volta che ho provato a verificare mi sono trovato di fronte da una parte ricercatori e scienzati che documentavano con prove ineluttabili la autenticità e da un altra parte ricercatori e scienziati che smontavano il tutto con altrettante prove ineluttabili.

Ed io mi sono stufato di spremere il cervello !

Mi sono affidato alla logica e devo solo rispondere alla domanda: " se è tutto vero, quale può essere il messaggio di Dio ? La prova che è esistito Gesù non serve, è un fatto storico. Che Gesù è Dio ? Ossia una energia che avrebbe impresso in un lenzuolo ? Bho !
Aspetto la famosa "illuminazione" che viene prima o poi a tutti coloro che come me non smettono di essere in cammino

a me sinceramente
sembra che la Chiesa sia documentatissima sulla Sacra Sindone. Ha miliardi di prove.

Certo che è documentatissima ma ha anche corso il rischio di smentire tutte le precedenti prove affidandosi al carbonio 14, che poi sappiamo è andato a prendere un filo del famoso rammendo, ma anche li vi è la LIBERTA' di credere o meno, LIBERTA' che Dio ha lasciato all'uomo fin dal ptincipio

Dio non viene a parlare al nostro cervello ma al nostro cuore ossia alla nostra vita, alla nostra persona

..non posso far altro che concordare. Infatti è proprio quello che sto facendo e che vi sto dicendo da centinaia di post. Non cerco più discussioni e diatribe su scienza contro fede o prove dei miracoli ecc. ecc. (sono andato contro corrente solo con la discussione sulla Chiesa ma li la fede o non c'entra). Non sono un teologo e neanche uno scienziato e neanche un esperto di qualche cosa, sono solo una persona che cerca di confrontarsi con altre persone non per una risposta ai suoi perchè ma solo per capire la "logica" dei messaggi e degli insegnamenti di Dio perchè - visto e considerato che Dio è anche infinita semplicità - deve essere molto semplice anche la spiegazione di tutto.

a questo punto sei tu che mi lasci perplesso hai sempre parlato di logica

pensi che se tutti avessero creduto subito al fatto della risurrezione la Chiesa avrebbe dovuto dare tutte quelle spiegazioni?

Dici che ti lascio perplesso ! Sembrerebbe quasi che, con il mio ultimo post, io metta la logica in disparte !

Bho ! Forse non riesco a spiegarmi : sto dicendo che, pur credendo, nei fatti "al di fuori dle normale" (escludendo i miracoli di Gesù in cui credo sempre per "logica")cerco solo di comprenderne il significato e, finchè non mi appare un chiaro e semplice messaggio, io stento a credere che sia opera di Dio.

Per quanto riguarda la mia logica sono io a non capire perchè ti lascio così perplesso .

Ma perchè poi unisci la resurezione assieme ai "miracoli" ed ai fatti inspiegabili "umani" ?

La resurrezione non è un "miracolo" è un dato di fatto che si accetta se credi in Gesù: STOP

La Chiesa non deve spiegare niente circa la resurrezione perchè è già spiegato nel vangelo. O credi in Gesù e allora è una conseguenza oppure non ci credi e allora inizi a porti un sacco di domande.

Evidentemente gli apostoli erano molto scossi ed avevano forse molta paura e qualche dubbio circa la vera identità di Gesù. Era morto, stop. Erano spaventati, temevano per la loro vita di essere accusati anche loro come complici. Non so se sto dicendo sciocchezze ma cerco di immedesimarmi. Nessuno credeva alla resurrezione e pensavano a una messa in scena degli stessi apostoli. Era semplicemente logico per il Signore dover apparire in mezzo a loro e "far constatare con il dito", erano i "suoi uomini" con una grande missione da compiere che sarebbe giunta fino ai giorni nostri. Ma quale miracolo !?

Si definisce miracolo (dal latino «miraculum», cosa meravigliosa) un evento a volte attestato, a volte asserito, difficilmente spiegabile secondo cause conosciute, e quindi attribuito a qualche causa paranormale, e specificamente ad un intervento soprannaturale o divino, e che appare svolgersi in contrasto con le leggi naturali.



come fai a credere per logica se sono al di fuori della natura e dunque soprannaturali e dunque al di fuori della logica

io credo per logica solo alla venuta di Dio sulla terra come uomo e alla sua resurrezione e non è un "evento sprannaturale" ma venuto direttamente da Dio. I miracoli sono eventi soprannaturali che avvengono, almeno per la stragrande maggironaza dlele volte, attraverso gli uomini ed io non ci credo per logica ma perchè, essendomi documentato, la scienza non sa dare una spiegazione e quindi mi pongo la domanda: se davvero è un evento soprannaturale e, soprattutto, se viene da Dio, cosa caspita vuole dire e che significato ha ? Quindi, pur credendoci e non per logica, mi chiedo : QUALE LOGICA HA UN MIRACOLO, SE VIENE DA DIO, E PERCHE' NON E' CHIARO, VISTO CHE DIO SI PREMURA ADDIRITTURA DI STRABILIARCI.

Ufff... che fatica !

Se è un evento sopranaturale vuol dire che non può venire dall'uomo, al massimo da esso possiamo aspettarci un fatto prodigioso, non ha nessuna logica in se stesso se non quella di farti porre la domanda perché cosa vuol dire? dove mi vuol portare?

non riesco a spiegarmi.....fa niente...getto la spugna e passo ad un altro argomento