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La mia è una fede unica...MA PROPRIO "UNICA" !!!!!!!!!

Ultimo Aggiornamento: 09/05/2013 18:19
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08/03/2013 16:30
 
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Te l'ho già detto invece di cercare di capire e poi puntualmente lanciare moniti di sfiducia, di dubbio, di accuse, associati ai pentecostali, loro ci sguazzano in queste cose. Faresti meno fatica e nonb sprecheresti tuanto tempo, facendolo sprecare agli altri, un numerio infinito di post per essere ancora punto a capo. Suvvia un po' di rispetto. [SM=g3228778]
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08/03/2013 16:32
 
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Non sono tollerante? No non lo sono, soprattutto con chi non fa un passo per cercare di comprendere, anzi rema contro, per non dire volgarmente te sta a pià........
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08/03/2013 17:03
 
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certo che sei forte !
Non sei tollerante perchè qualcuno non accetta di pensare come te ! Se tu sei convinto della tua fede nei militi della Chiesa io rispetto quello che pensi ma non puoi pretendere che, visto che per te la tua è la strada giusta, gli altri non fanno il minimo sforzo a venire incontro alla tua verità. Se non sbaglio è il concetto fondamentalista questo: per gli arabi noi non siamo persone che la pensano diversamente ma solo "infedeli" e quindi peccatori !

Io ti ho spiegato le mie motivazioni che, mentre per altri argomenti finora trattati, alla fine giungevamo a una conclusione ( vedi i miei iniziali post su Maria ad esempio e quelli alla fine) questo sulla Chiesa non si conclude e non credo si concluderà finchè non la smetteranno di nascondere tutto tra loro: porte segrete, bolli papali, parroci che si cambiano di parrocchia, cardinali che confessano le loro colpe, ufffff...e basta no ? Quando la Chiesa sarà giusta nel condannare chi sbaglia allora io inizierò ad apprezzerla e mi convin cerò che il suo insegnamento è quello di Dio.

Ricordi il proverbio: " predica bene e razzola male " ? Bè...ci siamo quasi eh ?

E comunque ti do un altra volta ragione: STOP con questo argomento visto che non da frutti, passiamo ad altro e lasciamo la Chiesa a Dio.
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08/03/2013 17:32
 
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Re: certo che sei forte !
taulos, 08/03/2013 17:03:

Non sei tollerante perchè qualcuno non accetta di pensare come te ! Se tu sei convinto della tua fede nei militi della Chiesa io rispetto quello che pensi ma non puoi pretendere che, visto che per te la tua è la strada giusta, gli altri non fanno il minimo sforzo a venire incontro alla tua verità. Se non sbaglio è il concetto fondamentalista questo: per gli arabi noi non siamo persone che la pensano diversamente ma solo "infedeli" e quindi peccatori !

Io ti ho spiegato le mie motivazioni che, mentre per altri argomenti finora trattati, alla fine giungevamo a una conclusione ( vedi i miei iniziali post su Maria ad esempio e quelli alla fine) questo sulla Chiesa non si conclude e non credo si concluderà finchè non la smetteranno di nascondere tutto tra loro: porte segrete, bolli papali, parroci che si cambiano di parrocchia, cardinali che confessano le loro colpe, ufffff...e basta no ? Quando la Chiesa sarà giusta nel condannare chi sbaglia allora io inizierò ad apprezzerla e mi convin cerò che il suo insegnamento è quello di Dio.

Ricordi il proverbio: " predica bene e razzola male " ? Bè...ci siamo quasi eh ?

E comunque ti do un altra volta ragione: STOP con questo argomento visto che non da frutti, passiamo ad altro e lasciamo la Chiesa a Dio.



tu la puoi pensare come vuoi ci mancherebbe, ma se non ti fidi della chiesa, con tutte le spiegazioni che Credente ti ha fornito e non ritieni valido il suo ruolo, pur frequentandola, e questo a mio parere è un comportamento schizofrenico se non ipocrita, associati ai pentecostali, loro si fidano della scrittura e asseriscono di avere dallo Spirito la diretta capacità e potere di interpretarla

per gli arabi noi non siamo persone che la pensano diversamente ma solo "infedeli" e quindi peccatori !

non solo per gli arabi anche per i pentecostali e per tutti gli evangelici, anzi addirittura demoni figli del demonio che è la Chiesa


[Modificato da ulisseitaca 08/03/2013 17:34]
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08/03/2013 17:43
 
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o mamma......
io non conosco i pentecostali ma se asseriscono che hanno infusa la verità per dono dello spirito santo Brrrrrrrrr.......sono identici alla Chiesa cattolica. Solo che almeno la Chisa ha una tradizione millenaria !

Alla larga da questi elementi, grazie della soffiata, come sentirò l'alito di un pentecostale scapperò a gambe levate.

E poi: il significato del forum se non erro dovrebbe essere uno scambio di opinione per arricchirsi a vicenda e non una "rete" da gettare per cercare di convincere a tutti i costi. Questo già lo fanno i testimini di geova (che con me proprio non riescono a spuntarla) anche perchè mentre voi almeno replicate e spiegate, loro - messi all strette con i miei perchè - preferisconbo stare zitti e sorridere pensando, a torto, che penserà Jehova a darmi le risposte.
Dio penserà effettivamente a darmi le risposte che cerco a patto che io continui a ricercare la verità e non mi fossilizzo su convinzioni mie assolute escludendo a priori tutto l'altrui pensiero. Bè, sarò testardo incaponito ma assolutamente disponibile all'ascolto e aspettando qualcuno che mi dia la risposta ai miei perchè e non perchè ho una mia verità e tutto deve andare secondo la mia di logica.
Porto sempre l'esempio della Madonna, 1 mese fa la pensavo completamente diverso da adesso. Ora sono in un alotra fase ma almeno ho accettato il fatto - per me impossibile e illogico - che un essere umano è in cielo anche con il corpo !
Vedete quindi che sono pronto a modificare i miei ragionamenti se ho la risposta giusta e non Q"giusta" per me ma logica per tutti !
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08/03/2013 17:45
 
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a ...dimenticavo :
AMEN !
[SM=g3228775]
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08/03/2013 18:03
 
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Bè, sarò testardo incaponito ma assolutamente disponibile all'ascolto e aspettando qualcuno che mi dia la risposta

te ne hanno date tante di risposte, valide o meno, ma tu, di la verità, vuoi la risposta che ti aggrada, che ti sta bene, che corrisponde a quello che tu pensi, ma per questo non hai bisogno di fare domande, ti sei già risposto da tempo
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08/03/2013 19:47
 
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Caro Taulos,
riprendo alcune tue frasi sparse che fanno parte di un unico argomento, quello delle traduzioni, visto che vuoi mettere momentaneamente da parte l'argomento CHIESA.
tu dici:
, moltissimi brani sono stati tradotti male e, inoltre, le tante "interpretazioni" delle varie Bibbie dimostrano che la parola di Dio - se per caso si indaga un pochino - presenta molte sfaccettature. Ecco il perchè io me la prendo tanto con la impossibilità di avere la certezza che la parola della Chiesa sia veramente parola di Dio.

...e chi mi dice che il cattolico non "accomodi" la sua traduzione per i suoi loschi scopi e bramosie invece di dirmi esattamente ciò che vuole il Signore ?

Secondo l'archeologia bibblica Gesù a volte si rivolge a Simone chiamandolo Heifa che in aramaico significa sasso e la frase famosa era rivolta in senso lato come: " tu sei sasso e su questa roccia (Gesù) edificherò la mia Chiesa.


Rispondo:
Tutte le traduzioni, cattoliche e anche non cattoliche, vengono fatte sui testi più antichi esistenti dei libri che costituiscono il canone (ufficialmente trasmesso, conservato, difeso, riconosciuto e infine blindato dogmaticamente, dalla Chiesa). Tali testi, detti "originali", sono oggetto di studio storico-critico e di analisi dettagliate di ogni singolo termine. Perfino i tdg usano gli stessi testi di origine e se vuoi ti posso scansionare le pagine del loro libro che riporta il testo greco di origine, con la giusta traduzione INTERLINEARE.
Quindi i testi non sono segreti e non sono tanto ermetici da non consentire traduzioni affidabili e perfino che ognuno può fare da sè. Anche noi qui abbiamo messo a disposizione il testo greco di origine, scaricabile da tutti.
Tra cattolici e protestanti, ai nostri giorni non vi sono scostamenti sostanziali nelle traduzioni tanto è vero che si è arrivaati addirittura ad una traduzione CONCORDATA. (in passato vi erano differenze ma comunque non tali da alterare la sostanza). Le differenze sostanziali invece vi sono nella traduzione dei tdg. Infatti nella loro interlineare come posso dimostrarti, la versione finale che viene fornita, dopo una corretta traduzione parola per parola, subisce sul lato destro l'alterazione di sostanza. Con questo mi riferisco a quei termini che se vengono tradotti nel modo corretto hanno un senso, mentre se vengono tradotti in modo infedele hanno un senso del tutto diverso, fino a far deviare la dottrina che ne deriva.

Matteo 16,18
καγω δε σοι λεγω οτι συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου την εκκλησιαν και πυλαι αδου ου κατισχυσουσιν αυτης
Nel testo greco come puoi vedere tu stesso risultano i termini PETROS e PETRA, la cui traduzione che ognuno può ben vedere, è Pietro e pietra.
Altre traduzioni sono del tutto prive di fondamento e ognuno lo può verificare.

[Modificato da Credente 08/03/2013 19:48]
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09/03/2013 06:04
 
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e poi mi dite che......
......dopo centinaia di post andiamo avanti all'infinito !!!!!!!!!!!!!!
Certo che, nella forma e nel contenuto sostanziale, le traduzioni concordano !!!!!! Su questo non ci piove ! Ci mancherebbe altro ! Il problema è che non concordano in alcuni piccoli dettagli che - PER UNIRE E PER ELIMINARE OGNI DISCUSSIONE - la Chiesa DOGMATIZZA unendo in questo modo la parola di Dio e quella degli uomini in una unica parola di Dio - PERCHE' OVVIAMENTE DIO PARLA ATTRAVERSO LA SUA CHIESA ! Ma fin qui a me sta pure bene. In fondo mi sembra che i punti chiave della mia fede, prima o poi , vengono illuminati da Dio e sto andando ancora avanti e avanti ! Il problema è che non riesco ancora ad accettare il fatto che, come voi dite, a Gesù non impiorta nulla se chi parla attraverso lo Spirito Santo in lui, sia o meno un pecatore incallito !!! Ok, ci sono esempi nel vangelo !!!! Ma non ne riesco a capire la logica e perchè alcuni uomini che si dedicano al prossimo o che hanno una vita esemplare - anche dopo essere stati dei peccatori e dei porconi - sono, tutto sommato dei grandi Santi. Mi citate sempre il fatto di Pietro che ripudiò il Signore perchè se la faceva sotto dalla paura ma, a parte quello che quasi giustifico, gli episodi di orgie e salsicce degli apostoli e dei santi in genere si riferiscono tutti, tranne qualche piccolissima eccezione, a momenti di vita PRIMA della illuminazione del Signore. SBAGLIO ???????

Invece nella Chiesa appare l'esatto contrario !!!!!!! Ma non è questo il punto!!!!! Posso anche ammettere che un sacerdote pecchi o che in un conclave ci siano cospirazioni e discordie, invidie e gelosie, siamo uomini no ? Quello che non riesco a capire è soloil fatto di DOVER ACCETTARE PER BUONO E ADDIRITTURA PER IMPOSIZIONE QUELLO CHE GRUPPI DI UOMINI O ANCHE POCHI UOMINI MINISTRI DI DIO MA POLITICI INCALLITI E PECCATORI DENTRO DECIDANO DI FAR PASSARE PER PAROLA DI DIO INFALLIBILE il loro dogma o la loro legge per la cristianità !

OSSIA , RIPETO ANCORA UNA ENNESIMA VOLTA: non riesco a capire se è veramente Dio che parla attraverso loro, vorrei solo, prima di accettare e obbedire, farmi spiegar dei semplici perchè che chiederebbe un bambino e che , per la grande logica e anche stupida semplicità, non possono essere, come dice Ulisse una questione di MIA LOGICA E MIA VERITA' E CONVINZIONE

Tornop, anche qui per l'ennesima volta, a farvi l'esmepio della modifica sostanziale che ha dlel'incredibile sul dogma della Santa Vergine, che ho smepre criticato e che, proprio cercando sempre e continuamente delle spiegaizoni, alla fine ho avuto improvvisamente la certezza LOGICA ED INELUTTABILE che, questa volta, PIù CHE DOGMA ERA UNA PUNTUALIZZAZIONE DELLA CHIESA, perchè il problema forse non c'è mai stato visto che DEVE essere per logica effettivamente andata così !!!!!! Era insomma una deduzione logica.

Il fatto è che nel corso dei secoli e specialmente oggi, la Chiesa non mi sembra che abbia molto contribuito al benessere della anima dlele persone. Guardate la messa in latino: parole oscure dette a ripetizione salmodiata che ci hanno resi ciechi per secoli a preghiere stupende e a brani da sogno, e improvvisamente - visto il distacco che portava - op-là - si trasforma in messa in lingua !!!! Però ! Che colpaccio eh ? Anche Dio ci ripensa !!!!! Ed oggi ? Scommettiamo che ci aspettano, dalla Chiesa, degli sconvolgimenti anche in materia di morale, di sesso, di insegnamento della religione, di catechismo etc etc etc ????????? Non è possibile ? Aspettiamo e, se non accade, mi mangio le famose scarpe al forno ! Famiglia Cristiana, il famoso giornale cattolico, diffuso in tutte Chiese e tradotto in tutte le lingue dle mondo, è già cambiato da un pezzo ! Direi quasi sinistroide, almeno dalle convinzioni politiche che diffondono a penna piena !!!!!! Eppure una volta parlava solo di tematiche sprituali e religioso dedicate all'uomo e alle famiglie ! Quando ero piccolo ci insegnavano che l'uomo è stato creato e messo ulla terra con un atto improvviso, ora la Chiesa accetta l'evoluzione. Accetta la pillola del giorno dopo. Scommettiamo che dirà la sua parola anche sui gay tra un po ? Come faccio a essere sicuro che è Dio che parla ?

MA NON AVEVO DETTO: BASTA CON PARLARE DLELA CHIESA ? CI SONO UN SACCO DI ALTRI ARGOMENTI, PER FORTUNA BIBBLICI DI CUI VORREI PARLARE E CHE SONO SICURO CHE DIO ILLUMINERA' LE MENTI PERCHE' SONO FATTI SACRI E NON FATTI DEGLI UOMINI, COME IN QUESTO CASO !
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09/03/2013 08:37
 
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e poi mi dite che......
......dopo centinaia di post andiamo avanti all'infinito !!!!!!!!!!!!!!

mi dite? chi altri?

questo è il mio pensiero personale, non quello di Credente o di altri, e non so nemmeno se è daccordo
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09/03/2013 08:46
 
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la Chiesa DOGMATIZZA unendo in questo modo la parola di Dio e quella degli uomini in una unica parola di Dio -

Niente di più falso

Dogma è sostenere e convincere alle verità di fede, nessuna parola di uomo, se non per affermare la verità rivelata nella parola e nella tradizione viva
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09/03/2013 09:50
 
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COME AL SOLITO.....
isoli le parole e ti fissi su quelle......ma il pensiero globale e il succo del discorso ti sta bene ? Non hai niente d dire ?
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09/03/2013 12:27
 
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Re: COME AL SOLITO.....
taulos, 09/03/2013 09:50:

isoli le parole e ti fissi su quelle......ma il pensiero globale e il succo del discorso ti sta bene ? Non hai niente d dire ?



no se il presupposto è quello ogni altro discorso non regge, tu imsisti sul discorso del merito, mentre Cristo e la sua Chiesa puntano su quello della Grazia.


[Modificato da ulisseitaca 09/03/2013 12:29]
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09/03/2013 13:00
 
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e secondo te
la "grazia" ce l'avrebbero alcuni Ministri della Chiesa ?
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09/03/2013 13:06
 
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Re: e secondo te
taulos, 09/03/2013 13:00:

la "grazia" ce l'avrebbero alcuni Ministri della Chiesa ?



No la grazia ce l'abbiamo tutti e alcuni, i vescovi e il papa in modo particolare per mandato diretto di Gesù e per trasmissione apostolica e come ti ha fatto notare più volte Credente non l'ha dato in base alla santità.


Te lo ripeto la logica del merito è secondo i nostri schemi e non quello di Dio, Lui usa il metodo della misericordia e del pagare in prima persona, anche per quello a cui ha dato una responsabilità e non ha le carte in regola per esercitarla, l'errore del responsabile è pagato dalla offerta salvifica di Cristo.

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09/03/2013 13:08
 
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Noi siamo strumenti indegni del suo piano di salvezza, chi agisce è lo Spirito non la nostra persona
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09/03/2013 15:27
 
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Ulisse
più ti consoco e più penso che ho da apoprendere molto da te per la tua competenze.
Però, scusa se sono incalzante: se la Chiesa siamo noi perchè non possiamo entrare nel merito di alcuni credenti che la offendono con il loro comportamento ? Ti faccio notare che quel Cardinale scozzese, se non era messo alle strette dopo 30 anni, avrebbe partecipato al conclave e avrebbe anche lui votato per un nuovo po0ntefice ! Ti avresti accettato il suo voto ? E se "SI" con quale "logica" ? Una persona che commette dei peccati sugli essere più amati da Gesù (i bambini), come fa a votare un rappresentante di Dio sulla terra ? Un Santo in terra ? E se ce ne fossero altri come lui ancora non scoperti ? Con tutti i casi che la Chiesa ha "nascosto" in tutti questi anni ?

Insomma, stavolta te lo chiedo per favore, aiutami a capire !
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09/03/2013 17:41
 
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CAro Taulos,

tu dici:
Mi citate sempre il fatto di Pietro che ripudiò il Signore perchè se la faceva sotto dalla paura ma, a parte quello che quasi giustifico, gli episodi di orgie e salsicce degli apostoli e dei santi in genere si riferiscono tutti, tranne qualche piccolissima eccezione, a momenti di vita PRIMA della illuminazione del Signore. SBAGLIO ???????

rispondo:
SBAGLI. Ti avevo infatti citato il comportamento ipocrita di Pietro DOPO la investitura di capo della Chiesa e DOPO la discesa dello Spirito Santo su di lui, ma tu continui ad ignorare la citazione testuale che ti avevo fatto e che invito ad andare a leggere tu stesso direttamente sulla Bibbia in Galati 2,11 ss

poi dici:

Posso anche ammettere che un sacerdote pecchi o che in un conclave ci siano cospirazioni e discordie, invidie e gelosie, siamo uomini no ? Quello che non riesco a capire è soloil fatto di DOVER ACCETTARE PER BUONO E ADDIRITTURA PER IMPOSIZIONE QUELLO CHE GRUPPI DI UOMINI O ANCHE POCHI UOMINI MINISTRI DI DIO MA POLITICI INCALLITI E PECCATORI DENTRO DECIDANO DI FAR PASSARE PER PAROLA DI DIO INFALLIBILE il loro dogma o la loro legge per la cristianità !

rispondo
prima di tutto occorre precisare che la Chiesa non proclama un dogma al giorno, e che l'ultimo dogma fu proclamato nel Concilio Vaticano I. In tutto il Concilio vaticano II non troviamo nessun dogma ma solo disposizioni organizzative e liturgiche e precisazioni sulla natura della scrittura, della Chiesa etc..
Poi abbiamo detto che la grazia dello Spirito Santo passa sacramentalmente anche quando un ministro di Dio non è degno. Per cui se viene celebrato il sacrificio eucaristico da un sacerdote indegno che si fosse macchiato di qualsiasi peccato, egli resta responsabile di quel peccato, ma il sacramento è valido. Questo mi pare che tu lo avessi accettato quando Ulisse te lo chiese. Ora rifletti: se Dio concede, per il bene della sua Chiesa che un ministro indegno possa amministrare le sue cose più sante come i sacramenti, a maggior ragione, per il bene della Chiesa, si potrà servire di Lui per delle elezioni, o per partecipare ad un conclave o ad un Concilio.
Ti ricordo in proposito il corretto ed ispirato intervento profetico che fece Caifa, proprio perchè era sommo sacerdote, e proprio mentre stava decidendo l'uccisione di Cristo!!! (vedi Gv 11,49 ss)
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09/03/2013 19:16
 
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Ti avresti accettato il suo voto ? E se "SI" con quale "logica" ?

"SI!" con la goca di dio che è Misericordia e potenza nello Spirito, ossia fuori da ogni ,logica umana
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09/03/2013 20:58
 
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scusatemi ma
io continuo a concordare: se un carabiniere mi chiede i documenti io glieli mostro anche se lui è più delinquente di me, era questo l'esmepio di post fa, giusto ? Ok confermo ma quello che non riesco a farvi capire ( oppure io non so spiegare)è :

FINCHE' UN SACEROTE SI LIMITA AD ESERCITARE LA SUA INVESTITURA MI STA BENONE MA QUANDO SI RIUNISCONO PER DELIBERARE DELLE REGOLE O DOGMI O QUELLO CHE VOLETE VOI ADDUCENDO CHE E' DICO CHE PARLA ATTRAVERSO LORO A ME STA BENE FINCHE' LORO STESSI SONO DI ESMEPIO PER TUTTI MA QUANDO NON LO SONO IO POSSO ANCHE SOSPETTARE CHE IN REALTA' DIETRO LA FACCENDA DLELO SPIRITO SANTO CI SIANO MACCHINAZIONI, GIUCHI PSICOLOGICI E POLITICI SULLA GENTE E SUI FEDELI, COSE DA INCASTRARE, NEBULOSITA' DA FAR PASSARE COME IL SOLE A MEZZOGIORNO ECC.

MI CONSENTITE QUINDI DI PROVARE A VERIFICARE QUELLO CHE MI SI DICE OPPURE NO ?

Credente è pur vero che da un bel poco di anni non si evoca più lo spirito santo per decidere se non nel conclave per eleggere il papa ( ed anche qui mmmm..... a me sembra molto simile a una elezione governativa più che una scelta dovuta a una illuminazione divina ) ma è anche vero che tutte le decine e decine di regole e delibere divine che la Chiesa ha emesso nel corso dei secoli sono più che sufficienti per chiedersi se davvero si tratta di infallibilità divina o meccanismo di un potere politico potentissimo.

Credente, forse ti sembrerò un mostro ma molti dei pensieri che ho adesso ce li avevo innocentemente anche da bambino. Non ho mai potuto capire il meccanismo dei primi 9 venerdì del mese,non ho mai compreso bene la recita del Credo, non ho mai capito perchè la messa doveva essere essere celebrata in una lingua che non si capiva e no capivo come mai in confessione dovevo spiegare tutto nei particolari e perchè non bastava chiedere perdono a Dio, e come mai....come mai....come mai....come mai........in una catena infinita.

Ok erano domande da catechismo ma erano quelle che in fondo ci facevamo da bambini e che poi ci si porta avanti, qualcuno seppellendole dentro e qualche altro, come me, sfornandole fuori.

Non meravigliatevi troppo di questo perchè di persone che si pongono questi interrogativi ce ne sono moltissime, forse non avete idea quante ! E cercano tutti delle spiegazioni, dei chiarimenti, come faccio io, perchè in fondo desiderano tutti una guida sicura, una Chiesa che dia conforto e che spieghi le tante cose che ci separano dalla parola di Dio.

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09/03/2013 21:04
 
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comunque, aggiungo
NON RIUSCIAMO A VENIRNE FUORI E POSSIAMO ANDARE AVANTI ALL'INFINITO. VI AVEVAO GIA' DETTO: LASCIAMO LA CONCLUSIONE DI QUESTO ARGOMENTO AL SIGNORE. SE ILLUMINERA' PRIMA O POI IL MIO CERVELLO ALLORA TUTTI DIVENTERA' CHIARO E NON AVROì PIU' BISOGNO DI SPIEGAIZONI.

ORA CI SONO UN SACCO DIALTRI ARGOMENTI, DIVERSI DA QUESTO CHE RIGUARDA LA CHIESA, MA CHE RIGUARDANO ALCUNI ASPETTI O SIGNIFICATI DLELE SACRE SCRITTURE, CHE MI PREME DI DISCUTERE.

QUINDI FIRMIAMO UN ARMISTIZIO E OGNUNO SI TENGA LA SUA CHIESA, ALMENO PER IL MOMENTO. SAPPIATE CHE IO SONO SEMPRE PRONTO A RIMANGIARMI TUTTO
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09/03/2013 21:18
 
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ragioni troppo con la testa e poco col cuore, non arriveremo mai ad una conclusione per cui consiglio di fare stop per il bene di tutti [SM=g7362]
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09/03/2013 21:48
 
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oK PER LO STOP
ma ricordati che la testa, con un cervello libero di pensare, ce l'ha dato LUI. Il cuore invece ce l'hanno tutte le altre creature
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10/03/2013 15:46
 
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ORA CI SONO UN SACCO DIALTRI ARGOMENTI, DIVERSI DA QUESTO CHE RIGUARDA LA CHIESA, MA CHE RIGUARDANO ALCUNI ASPETTI O SIGNIFICATI DLELE SACRE SCRITTURE, CHE MI PREME DI DISCUTERE.

OK, caro Taulos,
non abbiamo la pretesa di volerti convincere per forza. Le nostre ripetute risposte sull'argomento Chiesa sono scaturite dalle tue osservazioni, ma possiamo anche soprassedere a continuare su questo tema.
Perciò intanto tento qualche risposta su queste piccole tue obiezioni:

," forse ti sembrerò un mostro ma molti dei pensieri che ho adesso ce li avevo innocentemente anche da bambino. Non ho mai potuto capire il meccanismo dei primi 9 venerdì del mese,non ho mai compreso bene la recita del Credo, non ho mai capito perchè la messa doveva essere essere celebrata in una lingua che non si capiva e no capivo come mai in confessione dovevo spiegare tutto nei particolari e perchè non bastava chiedere perdono a Dio,..."

Per quanto riguarda i 9 primi venerdi, la Chiesa, dopo opportuno approfondito discernimento ha riconosciuto la veridicità di una rivelazione privata a s.Margherita Alacoque in cui Cristo prometteva il dono della perseveranza finale a chi avesse fatto bene per 9 primi venerdi di mese confessione, comunione e s Messa. A me personalmente appare come un metodo educativo a perseverare nella grazia per un certo tempo, con la promessa impegnativa di concedere all'anima il dono del pentimento finale.
Si tratta di una grazia che il Signore probabilmente concede anche a chi va tutte le domeniche a Messa. Ma in quel caso probabilmente ha voluto impegnarsi con una promessa.
Essendo il Signore può farlo e la Chiesa non ha fatto altro che riconoscere la validità del messaggio celeste che non contraddice alcun principio scritturale.

La decisione se celebrare in una lingua oppure in un'altra essendo una disposizione che attiene alla liturgia, dipende dalle decisioni di chi può LEGARE E SCIOGLIERE. Perchè prima c'era il latino? Perchè la Chiesa voleva mantenere anche l'unità linguistica come espressione di unità morale e dottrinale.
Perchè ad un certo punto ha cambiato? Perchè ha ritenuto che non fosse più possibile mantenere l'unità linguistica di fronte al radicamento e alla migliore comprensibilità delle lingue nazionali che avrebbe facilitato, anzichè ostacolare, la circolazione e la comprensione del messaggio evangelico.

Per la confessione non vi è bisogno di addurre tanti particolari ma si può anche esporre in maniera generica i propri peccati, pur esponendoli in modo comprensibile per permettere una adeguata direzione spirituale che aiuti a combattere quelle inclinazioni negative.
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10/03/2013 16:34
 
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A Santa Margherita ?
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10/03/2013 16:59
 
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mmmm...
....no comment...Comunque mi sa che diamo retta a Ulisse e stoppiamo il discorso Chiesa,,,,,altrimenti andremo avanti all'infinito senza arrivare a niente. Temo di non essere per niente d'accordo con santa Margherita perchè non capisco il motivo per il quale Dio concede questi privilegi a chi fa 9 venerdì, e se erano 18 ? Non ha proprio senso e anche se fosse stato veramente Dio a sussurrarlo a Santa margherita..non riesco proprio a capire !!!!! C'è bisogno di fare 9 venerdì per "abituare" la gente ad andare in Chiesa ? Ma Gesù non aveva detto " ogni volòta che vi riunirete in mio nome " non aveva detto " ogni sette giorni che vi riunirete nel mio nome".
Comunque ok..lasciamo perdere. Preparo u7n nuovo argomento e ci risentiamo.
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10/03/2013 21:11
 
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Ma Gesù non aveva detto " ogni volta che vi riunirete in mio nome " non aveva detto " ogni sette giorni che vi riunirete nel mio nome".

Caro Taulos,
ogni volta che ci riuniamo in nome di Gesù, Lui è certamente presente perchè lo ha promesso. Ma questo non ci permette di avere la certezza della perseveranza finale. Il che significa che, semplicemente andando a Messa non abbiamo la certezza che alla fine della vita potremo essere ugualmente in grazia di Dio, il che permette l'accesso alla salvezza.
L'impegno del Signore a Margherita fu che mantenendo questa fedeltà dei primi venerdi, avrebbe provveduto ad asssistere i suoi nellora della morte.
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10/03/2013 21:47
 
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L'impegno del Signore a Margherita fu che mantenendo questa fedeltà dei primi venerdi, avrebbe provveduto ad asssistere i suoi nellora della morte.
....SCUSAMI SAI ma....sembra quasi una compra vendita ! Niente da fare, ,mi dispiace, sto cercando di capire ma proprio non ci riesco. Preferisco cercare di chiarire e comprendere la Bibbia , più che la Chiesa. E' molto più logica e semplice e da molto di più !

Aspetta il prossimo argomento.

P.S.
Ho sentito alla TV da cosa è nata la parola "conclave" non so se è la versione giusta: pare che quando la Chiesa stava a Viterbo e dovevano eleggere il papa, i cardinali non si decidevano, sempre in disaccordo. Quindi li chiusero a chiave ( da qui la parola con clave) senza cibo. Così loro, per sbrigarsi, elessero papa leone X ..


Per favore Credente, dimmi che non è così e che non esiste un episodio del genere. Se fosse vero mi annienterebbe anche quel poco di considerazione che mi è rimasta !
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10/03/2013 21:51
 
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vero
10/03/2013 21:57
 
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Per quanto riguarda i 9 primi venerdi, la Chiesa, dopo opportuno approfondito discernimento ha riconosciuto la veridicità di una rivelazione privata a s.Margherita Alacoque in cui Cristo prometteva il dono della perseveranza finale a chi avesse fatto bene per 9 primi venerdi di mese confessione, comunione e s Messa.

attenzione si parla di rivelazione privata e dunque non dogma di fede e neppure influenzante l'essere cristiani e cattolici, ma certamente aiutante la spiritualità e la fortezza nelle cose di Dio
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