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  24/04/2021 21:13 | |
Dialogo con un ebreo riguardante il Messia atteso:
Cristiano:
Concordo pienamente con la tesi portata avanti nel video in cui si evidenziano due venute dello stesso Messia. Una prima venuta nella sofferenza e uccisione redentrice (Is.53). Una seconda venuta nella gloria. Ottima la spiegazione. Chiara e aderente alla Scrittura.
Ebreo:
nessuno potra' piu'convertirsi e servire Dio di fronte a quei segni, perche'l'incontrovertibilita'dei segni togleira'la libera scelta. Chi vuole conoscere la verita'deve farlo prima che il messia si riveli.
cerca nelle playlists sul mio canale, il salmo non recita "mi hanno trafitto le mani e i piedi", spero che tu parli inglese. anche se gesu'ha adempiuto alcuni segni, l'idea che il messia doveva "ritornare"per compiere anche gli altri e'uno stratagemma, basta che ascolti il dibattito di Mike Brown con rabbi Schokhed o quello di Mike Brown con rabbi Blumenthal e te ne accorgi.letteratura: "Let's get biblical", volume 1 e 2
Cristiano:
Tu sostieni che agli ebrei non sia stata promessa una doppia venuta del Messia. Invece, nel Vecchio Testamento, troviamo ben 332 profezie che si riferiscono alla prima venuta del Messia, in qualità di servo sofferente. Quindi sono appunto quelle stesse profezie che si sono concentrate e realizzate in un solo personaggio e cioè in Gesù Cristo. --- Altri personaggi, sedicenti messia, non ne hanno realizzato nessuna di quelle profezie, presenti in tanti dei testi veterotestamentari. Ed escludo che vi sia qualche sedicente "messia" disposto a farsi trafiggere, mani e piedi, ad essere schernito, vilipeso e ad essere messo a morte, come risulta ad esempio nel salmo 21 e in Isaia 53, tanto per citarne un paio di eventi avverati in Cristo. -- E capace poi di non lasciare che il suo corpo vedesse la corruzione come risulta in Sal.16,10-- Quindi nelle scritture, il Messia che verrà nella gloria, risulta essere lo stesso che venne 2000 anni fa nell'umiltà a sacrificarsi per il genere umano peccatore. Al seguente link potrai constatare quanti passi profetici annunciavano il Messia familiare col dolore per poterci redimere, e che gli ebrei non hanno considerato, pensando che Egli dovesse solo conquistare la terra. Ciò avverrà ma quando tutto sarà giunto a compimento. Ecco il link: https://www.freeforumzone.com/d/9213823/L-ADEMPIMENTO-DELLE-PROFEZIE-RIGUARDANTI-IL-MESSIA-SOFFERENTE/discussione.aspx
Ebreo:
Dio e'stato da sempre molto preciso ed articolato nel dire al Suo popolo cosa si aspetta da loro. Basta guardare alla precisione della Legge, alle istruzioni che i profeti come Geremia davano durante l'assedio e in altre occasioni. Dio non lascia il suo popolo nel buio alla merce'di inerpretazioni, elugubrazioni mentali e supposizioni. Guarda semplicemente al livello di istruzioni che Dio dette a Noe per costruire l'arca e cosa doveva fare, gli angeli andarono a dire a Lot di fuggire, quando egli esitava lo presero per mano e lo condussero fuori. Questo e'Dio. La storia e'piena di personaggi prominenti, religiosi e la maggior parte delle volte ben intenzionatii che erano completamente in errore sulle cose riguadanti Dio, la fede, le Scritture. Nella sua precisione, mi sai indicare dove Dio ha detto la suo popolo di aspettare il ritorno del messia? Se questa idea non e'di Dio ma e'frutto di elugubrazioni e speculazioni fai attenzione, potresti essere in errore.
Cristiano:
Infatti, è proprio la precisione con cui è stata annunziata la sofferenza e il sacrificio espiatorio del Messia, come risulta ben descritto in Isaia 53 e in tantissimi altri brani nei particolari, e anche la sua glorificazione che si trova descritta in tanti altri brani, che ci devono far dedurre la sua doppia venuta. Nella prima non fu riconosciuto dal suo popolo, (che attribuisce tutti quei brani al popolo in generale mentre è specificamente riferita ad una sola Persona), nella seconda venuta , quando tornerà dal cielo, lo vedranno tutti pieno di gloria e lo riconosceranno (Daniele 7,13-14)
Ebreo:
se parti da isaia 51 e leggi, vedi che il soggetto di isaia 53 e'ISRAELE, non il messia. E'Israele, il popolo di DIO, su cui e'caduta tutta l'iniquita' di tutti i malvagi (pensa a Saulo che perseguita Davide, Esau che perseguita Gicobbe, Ismaele che perseguita Isacco, e poi Abimelech e il faraone che vogliono rapire Sarah, Haman che vuole sterminare il popolo di Esther etc.... Israele da sempre e' stato colpito da tutto e da tutti perche'e' il depositario della Parola di Dio. Se guardi tra le playlists del mio canale troverai anche la risposta a "la vergine concepira'un figlio", le profezie di Daniele, il salmo 21 /22 (hanno forato le mie mani e i miei piedi etc... Pensa solo questo, che per un ebreo capire la Bibbia e'una questione di vita o morte. Anche uno iota o un apice fuori posto sono una catastrofe. Immagina se sia possibile che gli ebrei non scrutino e studino le scritture e se possa loro sfuggire una cosa cosi'fondamentale come la venuta del messia
Cristiano:
Il cap 51. ha una valenza ed è riferita chiaramente al popolo ebreo. Il cap. 53 ha un'altra valenza ed un altro soggetto, di cui il protagonista è un singolo personaggio : Is 53,3 Disprezzato e abbandonato dagli uomini,
UOMO di dolore, familiare con la sofferenza,
pari a colui davanti al quale ciascuno si nasconde la faccia, era spregiato, e noi non ne facemmo stima alcuna... 5 Egli è stato trafitto a causa delle nostre trasgressioni, stroncato a causa delle nostre iniquità; il castigo, per cui abbiamo pace, è caduto su di lui e mediante le sue lividure noi siamo stati guariti. ...8 Dopo l'ARRESTO E LA CONDANNA fu tolto di mezzo;
e tra quelli della sua generazione chi rifletté
che EGLI era strappato dalla terra dei viventi
e colpito a causa dei peccati del mio popolo?--- Dunque nella sua precisione Isaia descrisse che EGLI era colpito a causa dei peccati del mio popolo.--- Isaia, nella precisione che gli viene attribuita, non ha detto che il POPOLO è stato colpito a causa dei peccati del POPOLO !!! Comprendi? E' stato uno solo che ha pagato per tutti. E questi è stato Gesù, "trafitto a causa delle nostre trasgressioni, stroncato a causa delle nostre iniquità; il castigo, per cui abbiamo pace, è caduto su di lui e mediante le sue lividure noi siamo stati guariti.---- Tutto questo è sfuggito alle menti degli ebrei che nelle Scritture vedevano solo le future glorie del Messia, ma erano incapaci di vedere le sue personali sofferenze, che avrebbe patito offrendosi come agnello sacrificale. --- E' vero, e lo dico con convinzione, gli ebrei hanno avuto un grande ruolo nel disegno divino, ed anche il loro errore riguardo al riconoscimento del Messia, è stato permesso affinchè anche alle altre nazioni giungesse la salvezza. Infatti non era pensabile che un Dio Creatore di tutto, facesse parzialità e impedisse la salvezza degli uomini appartenenti ad altri popoli. L'indurimento di una parte è servita all'innesto della totalità del popolo di Dio, che comprende dopo la venuta di Cristo anche i non ebrei.-- Ma è auspicabile che gli ebrei riconsiderino attentamente tutti i brani che ancora gli risultano velati.
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